Договорные цены

**FOLiS** Пт Апр 03, 2009 9:39

Уважаемые сметчики!
Можете прояснить порядок применения договорных цен? Есть подозрение, что сметы составлены без использования сметных программ. Включают ли договорные цены коэффициенты (стесненность, работа на высоте и пр.)? Если да, можно ссылку на методичку?
Согласно МДС 81-35.2004 "при применении индивидуальных сметных норм и расценок начисление на них повышающих коэффициентов не производится". Отсюда вопрос, правильно ли я понимаю, что индивидуальные сметные нормы и расценки = договорная цена.
Последний вопросы: какие первичные (обосновательные) документы должен предоставлять подрядчик в случае применения повышающих коэффициентов? И есть ли повышающий коэффициент "за срочность 1,5"?
Спасибо!

Ваша реклама

**Толяновна** Пт Апр 03, 2009 14:33

Я вроде читала где-то, что повышающие коэффициенты за срочность применяются на проектные работы. А на обычные работы, напр., при случайной аварии и демонтаже уч-ка трубопровода можно применить этот коэффиент?

FOLiS писал(а):Уважаемые сметчики!
Можете прояснить порядок применения договорных цен?

Видимо речь идет не о порядке ПРИМЕНЕНИЯ договорных цен, а скорей всего о порядке ФОРМИРОВАНИЯ договорных цен?

FOLiS писал(а):Есть подозрение, что сметы составлены без использования сметных программ.

Почему возникло подозрение? Единичные расценки не соответствуют базовым (ГЭСН; ФЕР; ТЕР)? Вы решили, что расценки индивидуальные?

FOLiS писал(а):Включают ли договорные цены коэффициенты (стесненность, работа на высоте и пр.)? Если да, можно ссылку на методичку?
Согласно МДС 81-35.2004 "при применении индивидуальных сметных норм и расценок начисление на них повышающих коэффициентов не производится". Отсюда вопрос, правильно ли я понимаю, что индивидуальные сметные нормы и расценки = договорная цена.

Я думаю: "Вы запутались". Если цена договорная-
это совсем не значит, что она сформирована на основе ИНДИВИДУАЛЬНЫХ единичных расценок. В этой же МДС 81-35.2004, на которую вы ссылаетесь в этом же пункте 2.3., вначале перечислены виды сметных нормативов, на основе которых может формироваться договорная цена.

FOLiS писал(а):Последний вопросы: какие первичные (обосновательные) документы должен предоставлять подрядчик в случае применения повышающих коэффициентов?

На стадии заключения договора подряда, когда согласовывается договорная цена, подрядчик должен предоставить заказчику абсолютно все (обосновательные) документы, подтверждающие состав договорной цены. Т.е. - все локальные сметы и сметные расчеты с полным и четким обоснованием применяемых коэффициентов, прайсы на материалы, и обязательно, расчеты индивидуальных единичных расценок.
Совет: "Если Вы -заказчик на стадии формирования договорной цены, то не стесняйтесь запрашивать у подрядчика все обоснования и разъяснения на каждую цифру и каждый примененный индекс или коэффициент. Так же нужно действовать и в том случае, если договор уже подписан, но цена договорная ОТКРЫТАЯ. В таком случае - вы имеете возможность ее скорректировать и тогда имеет смыл разбираться во всех ее "непонятках". А если договор подписан с ТВЕРДОЙ договорной ценой, тогда вообще нет смысла разбираться в их (подрядчика) ребусах. Я так понимаю, что ДОГОВОРНАЯ цена, в рыночных условиях (в которых мы работаем в настоящее время), может быть вообще "с потолка" или "от фонаря", она ДОГОВОРНАЯ, ну или по аналогам, как указано в МДС - это то же самое. Если руководители "договорились - ударили по рукам, подписали договор
и разошлись" (а так тоже иногда бывает), то нам остается только молча принят к оплате КС-2, составленную по "непонятным" сметам, и не стои тратить время на разгадывание "ребусов".
________________________________
Если я не права - поправьте.

**FOLiS** Пн Апр 06, 2009 10:42

Галина Александровна, спасибо за развернутый комментарий!

подрядчик должен предоставить заказчику абсолютно все (обосновательные) документы, подтверждающие состав договорной цены. Т.е. - все локальные сметы и сметные расчеты с полным и четким обоснованием применяемых коэффициентов, прайсы на материалы, и обязательно, расчеты индивидуальных единичных расценок.

Есть ли нормативный документ или Акт, где этот момент четко прописывается? Что бы можно было показать бумагу. Могут ли формально сметные расценки устанавливаться "с потолка"? Если нет, есть ли документ подтверждающий это?
Провожу проверку организации. Нужно либо подтвердить правомерность действий заказчика (проверяемый) либо опровергнуть. Сами знаете как "заказчики" работают с "подрядчиками"...

Видимо речь идет не о порядке ПРИМЕНЕНИЯ договорных цен, а скорей всего о порядке ФОРМИРОВАНИЯ договорных цен?

Да, именно

FOLiS писал(а):Есть ли нормативный документ или Акт, где этот момент четко прописывается? Что бы можно было показать бумагу.

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
ДОГОВОРНЫХ ЦЕН В СТРОИТЕЛЬСТВЕ В 1991 ГОДУ
ПИСЬМО
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
29 декабря 1990 г.
N 22-Д
п. 2.6. Ведомость договорной цены является обязательным приложением
к договору подряда (дополнительному соглашению) и оформляется по прилагаемой форме.
--------------------------------------------
Еще документы на эту тему можно посмотреть здесь
http://www.smeta.stroit.ru/article/articles/1.html

[quote="FOLiS"] Могут ли формально сметные расценки устанавливаться "с потолка"? Если нет, есть ли документ подтверждающий это?[quote]

Сметные расценки ни в коем случае не могут устанавливаться "с потолка".
Согласно МДС81-28.2001 п.1.5. Не допускается корректировка сметных норм в зависимости от способа производства работ, за исключением случаев предусмотренных настоящими Указаниями, а также техническими частями сборников ГЭСН.
Т.е., если исходными данными для расчета ведомости договорной цены являются локальные сметы и сметные расчеты составленные по Сметным нормативам, указанным в МДС 81-35-2004 п.2.3., то расценки должны совпадать с ними, и коэффициенты с индексами применяться только, те ,которые указаны, опять же таки в ТЧ и ВУ к этим сборникам.

[quote="FOLiS"]Провожу проверку организации. Нужно либо подтвердить правомерность действий заказчика (проверяемый) либо опровергнуть. Сами знаете как "заказчики" работают с "подрядчиками"...[quote]

Вы проверяете заказчика? Если заказчик осуществляет строительство за счет собственных средств - формирование договорной цены может осуществляться каким угодно методом, исходя из множества условий и обстоятельств, и не обязательно на основе расценок Сметной нормативной базы.

**FOLiS** Вт Апр 07, 2009 9:07

Спасибо!