Установка лесов

Дорогие наши чайники, ответы на простые вопросы ищите здесь!

Модератор: Melky




Сообщение tulenin Чт Июн 19, 2008 14:32

Дайте пжлста номер расценки...Посмотрю. Но если расц.определено, что при выполнение работ леса уччены (первоначально расценка увеличина на ст-ть работ по устр-ву лесов до 3.5 м). значит заказчик прав. Никто же про 15сб. такое не сказал, а именно про реставрацию. Скорее заказчик прав, это примерно тоже. что и пытаться дополнит. получить деньги на траспорт по площадке на расст.менее одного 1 км. Из той же "оперы" :wink:
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Сообщение rave Чт Июн 19, 2008 18:41

tulenin писал(а):Дайте пжлста номер расценки...Посмотрю.


Тех. часть пункт 5 ТЕРрр-2001-08. (Реставрация и воссоздание штукатурной отделки)


tulenin писал(а):Но если расц.определено, что при выполнение работ леса уччены (первоначально расценка увеличина на ст-ть работ по устр-ву лесов до 3.5 м). значит заказчик прав.


Градации по этим расценкам в зависимости от высоты нет, эти же расценки принимаются и на другой высоте, тогда по логике леса учтенны и выше, и их (леса) вообще брать нельзя :lol: .
Аватара пользователя
rave
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт Фев 06, 2007 14:56
Откуда: Краснодарский край
Репутация: 0 (?)

Сообщение tulenin Чт Июн 19, 2008 21:25

В ТЧ же чётко написано :arrow: устр-во лесов до высоты 3.5 м учтены ПЗ в расценке. Указа высота лесов, а не высота проведения работ. Там нет других толкований. ТЧ для того и писаны, (в большинстве случаев :lol: ), чтобы не было свободного толкования. И всё.
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение Юлия. г. Пт Июн 20, 2008 9:22

На Вашем месте я бы вычла устройство неинвентарных лесов (то, что до 3,5 м) и включила бы полный объем по инвентарным лесам
Аватара пользователя
Юлия. г.
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Ср Фев 28, 2007 12:58
Откуда: Московская область
Репутация: 11 (?)

Сообщение rave Сб Июн 21, 2008 13:34

Юлия. г. писал(а):На Вашем месте я бы вычла устройство неинвентарных лесов (то, что до 3,5 м) и включила бы полный объем по инвентарным лесам


Так об неинвентарных лесах речь и не шла, как раз наоборот... :)
Аватара пользователя
rave
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт Фев 06, 2007 14:56
Откуда: Краснодарский край
Репутация: 0 (?)

Сообщение Юлия. г. Пн Июн 23, 2008 10:31

В расценке неинвентарные леса заложены (или я ошибаюсь?) высотой до 3,5 м.
Аватара пользователя
Юлия. г.
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Ср Фев 28, 2007 12:58
Откуда: Московская область
Репутация: 11 (?)

Сообщение rave Пн Июн 23, 2008 12:56

Юлия. г. писал(а):В расценке неинвентарные леса заложены (или я ошибаюсь?) высотой до 3,5 м.


В тех. части не сказано какие именно леса, вопрос в том, что следует их исключать или нет на высоту 3,5м. из общей площади лесов? :roll:
Аватара пользователя
rave
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт Фев 06, 2007 14:56
Откуда: Краснодарский край
Репутация: 0 (?)

Сообщение ABK Пн Июн 23, 2008 13:32

Да как же Вы не поймете. При производстве работ до 3,5 метров леса вообще не ставятся. Поэтому они в расценке не учтены. И выбрасывать нечего. А свыше - они необходимы. И ставить их нужно на землю. И считать их устройство от земли. (если конечно они не подвесные). И расценка по отделке называется "с земли и лесов".
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Сообщение tulenin Пн Июн 23, 2008 13:43

Нет. Там учтены леса, т.е. учтены леса до 3.5 м высоты. Там так написано в ТЧ. :lol: Даже если их не ставить деньги получишь. Поэтому расчёт простой :arrow: длина фасада - 20м, высота - 20м. Площадь фасада 400 кв.м (окон и дверей нет). Штукатурка-400 кв.м. Площадь лесов - 16,5 х 20 =330 кв.м... В чём спор? Уже писал же, это тоже самое, что в ст-ти МАТ сидит транспорт до 1000 м. Если возишь на 100м. получаешь за 1000 м, а если более то и доплата будет. :lol:
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение Вероника Вт Авг 19, 2008 12:38

Здравствуйте!
Запуталась в грамотности применения расценок,а точнее в сочетании расценок из 2-х сборников.Помогите ,пожалуйста!
Объект-автобусная остановка.Составляется смета на монтаж навеса криволинейного очертания высотой 5,5 м данной остановки.
1)Могу ли я включить дополнительно расценку на устройство лесов при монтаже конструкций?Или ТЧ сб.9 "устройство и разборка подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений"уже указано включение в расценках этих лесов?
2)Грамотно ли будет еще раз применить расценку ТЕР08-07-001-02 "Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м:трубчатых для прочих отделочных работ" к расценке на окраску м/к ---техчастью сб.13 учитывается лишь "установка и перестановка инвентарных столиков, приставных лестниц и других средств подмащивания высотой до 2 м для выполнения работ на высоте до 4 м.А у нас окраска будет выполняться вплоть до 5,5 м. Или достаточно одного раза применить расценку на устройство лесов как для монтажа ,так и для окраски?
3)Так как данных о лесах нет,мне брать площадь вертикальной проекции как произведение общей длины остановки (200 м) на высоту 5,5 м?
Аватара пользователя
Вероника
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Пт Июн 06, 2008 17:42
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2 (?)

Сообщение Vlassoff Чт Авг 21, 2008 9:34

И считать их устройство от земли. (если конечно они не подвесные). И расценка по отделке называется "с земли и лесов".

А почему не с 3.5 метров?
Сообщение оформлено на основании п.п.15,17,18 и 19 Правил форума
Аватара пользователя
 Vlassoff
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Вт Окт 02, 2007 15:02
Откуда: г. Тула, Россия
Репутация: 1 (?)

Сообщение Михель Пт Авг 22, 2008 15:11

"А почему не с 3.5 метров?"

сразу скажу, что реставрационными расценками - не пользуюсь, и поэтому, видимо, всегда считаю леса от земли.

глянул для интереса тех.часть ТЕРрр СПб сб.8
4. В составе работ сборника учтено выполнение следующих вспомогательных операций, которые дополнительно не оплачиваются:
4.4. Перестановка и передвижка столиков-подмостей с перестилкой по ним щитов, стремянок и приставных лестниц, при обработке поверхности высотой до 3,5 м;

и тут же
5. Устройство лесов и подмостей на высоте более 3,5 м расценками сборника не учтено и оплачивается дополнительно. - называется, понимай как хочешь)))) прекрасный повод для заказчика-формалиста)))

противоречие есть.

ведь подмости и стремянки по пункту 4.4 - это не одно и то же по затратам (хотя тут надо сравнивать ресурсы в расценках), что и устройство лесов высотой 3,5 м...

и сравнить не получится, потому что заказчик скажет, что если вы хотите выкинуть подмости и стремянки из расценки, то необходимо и ФОТ там же уменьшить - затраты на их перестановку убрать...)))
Аватара пользователя
Михель
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вт Май 29, 2007 8:45
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3 (?)

Сообщение Vlassoff Чт Авг 28, 2008 9:53

На самом деле в технической части написано:
1.16. Единичными расценками предусмотрены затраты на установку, перестановку и разборку подмостей для кладки стен высотой до 4м. При кладке отдельно стоящих стен, заполнений каркасов и фахверков и кладке подпорных стен высотой более 4м, а также стен и перегородок зданий с этажами высотой более 4м затраты на устройство лесов следует определять дополнительно по единичным расценкам табл. 07-001, 07-002.


Инвентарные леса представляют из себя цельную разборную конструкцию. И если считать от 4 метров, то получиться, что у вас помость стоит на помости. Или еще так: до 4 метров помость, а дальше на помость вы начинаете крепить инвентарные леса. До 4 метров их крепить смысла особо нет, так как техника безопасности позволяет класть кирпич на высоте 4 метров (это 1,5 метра леса и 1,60 = рост человека), а вот свыше 4 метров, если рабочий упадет - будет бо-бо.
Сообщение оформлено на основании п.п.15,17,18 и 19 Правил форума
Аватара пользователя
 Vlassoff
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Вт Окт 02, 2007 15:02
Откуда: г. Тула, Россия
Репутация: 1 (?)

Сообщение kuz Чт Авг 28, 2008 10:10

Уважаемые форумчане, погляжу, 4-й месяц леса не могут соорудить. Осень скоро... :(
Аватара пользователя
 kuz
Актив
Актив
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Ср Янв 23, 2008 16:18
Откуда: СПб
Репутация: 0 (?)

Сообщение Михель Чт Авг 28, 2008 12:38

"тех.часть ТЕРрр СПб сб.8" - сборник на реставрацию, а не ТЕР №8 - конструкции из кирпича и камней.
обсуждение ведь 3,5м - реставрационных расценок? с ТЕРами, ФЕРами вроде все понятно - расценки либо с готовых лесов, либо при высоте этажа до 4м.
Аватара пользователя
Михель
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вт Май 29, 2007 8:45
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3 (?)

Пред.След.


Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»