Твердая договорная цена

[Vlassoff]

Да скорей всего, стоимость была определена завышенная изначально, а потом, когда сдавали КС-2, проставили номера расценонк и коэффициенты поставили согласно документам Росстроя.

Другой вопрос, что при рассчетах с бюджетом, требуется сдавать точно по расценкам, так как записано в постановлении правительства. Поэтому суд, и занял такую позицию.

[О.Ю.]

А вот ещё вопросик по твёрдой договорной цене. Провели тендер (не бюджет), определили цену, прописали в договоре одной цифрой, а когда стали делать расшифровку, появились разногласия. Подрядчик основную стоимость ставит на общестроительные работы, причём очень дорого фундаменты, земля, кирпичная кладка, т.е. первоочередные. А по спец.работам цифирки очень скромненькие, выполнять будут субчики. В договоре записано, что цена будет пересмотрена в случае повышения цен на материалы более чем на 10% и на услуги сторонних организаций. Я опасаюсь, что они сейчас денежки освоят, а потом за удорожанием придут, а это будет очень легко доказать,т.к. цены реально занижены. Подрядчик пересматривать свои расчёты не желает, говорит, что это его дело. Каким образом себя обезопасить? Подскажите.
А вдруг придётся договор расторгать и другого подрядчика искать? Объект золотой получится.

[Михель]

"Каким образом себя обезопасить?"

1.Утверждением ведомости договорной цены, которая устраивает заказчика - жесткая должна быть позиция

"Подрядчик пересматривать свои расчёты не желает, говорит, что это его дело." - это не так, это он так хочет, чтоб было. Утверждает расценки все равно ведь заказчик.

Прикиньте сами укрупненно по каждому этапу и комплексу работ лимит финансирования. При больших расхождениях - прямым текстом "здесь уменьшить", "тут увеличить"

Основные материалы - обязательно при таком пункте договора показываются отдельно, по реальной их стоимости.

2. Второй способ. Сказочный))))) или бюджетный, потому что деньги государственные))))) Если вдруг Ваш подрядчик честнейшая организация. И, завышая стоимость работ начального этапа строительства, стремиться лишь к скрытому авансированию объекта. То избежать проблем с удорожанием стройки поможет стопроцентная предоплата работ)))))))))))))))))))

[О.Ю.]

Михель, спасибо за советы, но реальность печальнее. Вожди цену утвердили, а бьются сейчас ПТО и СДО. Авансирование предусматривается хорошее, уже почти 30% перечислили, а они ещё фундамнты не закончили. Уже притащили около миллиона за верт.планировку: говорят, что объёмы плохо посчитали. Вроде-бы всё понятно, но общего языка не находим. Руководство вмешиваться не желает: цену утвердили, а теперь сами разбирайтесь. А ведь на этапе согласования цены с СДО даже не посоветовлись! Обидно!

[Михель]

что, и тендер не Вы готовили?...

если цена согласована - так и не берите в голову - отнеситесь формально - пусть расхлебывает, тот кто согласовывал - что там у Вас за экономист-супервайзер?))

время "незаметного" исправления ситуации, так понимаю, упущено?

готовьтесь тогда к рубке за повышающий индекс дефлятор в следующем году - если вообще спросят мнение...

[О.Ю.]

[Вероника]

Здравствуйте!
Столкнулась с "дикой" для меня ситуацией-как вообще ТАКОЕ возможно и что делать?
Разъясняю:надо обсчитать объект(мост) к тендеру.Объект-бюджетный.Цена -твердая договорная.Мост планируется строить в период-осень 2008 года -лето 2009 года. При обсуждении "нюансов " составления сметы,мне говорят ,что индекс-дефлято для бюджета---с недавних пор ОТМЕНЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!И сослались на некое письмо или распоряжение.Подскажите,пожалуйста,где его можно прочитать,а то интересно стало.
Если стоимость материалов не устраивает с учетом пересчета индекса к статье материалов,можно применять прайс на ТЕКУЩИЙ момент. Но при строительстве моста-основные материалы бетон и арматура-они дорожают каждый месяц и к лету 2009 года--наша организация при таком подходе просто уйдет в минус.
Посоветовали "поиграть" с материалами в смете,прикладывая "прайсы" "подкорректированные" -все равно их никто не будет проверять.Но кто мне пропустит тот же бетон В25 на текущий момент стоимостью,так скажем, за м3-7000 рублей!Если его стоимость не превыщает и 6000 рублей!!!!С учетом,что я должна представить 3 прайса ,а в смету вбить с наименьшей ценой из 3-х прайсов!То есть бетон стоимостью например --8000 р,7500 р, 7000 р!)))как такое возможно?Я никогда не составляла тендерную смету-может я чего-то не понимаю?Это обыденная ситуация при составления смет к тендеру?

[kuz]

...индекс-дефлято для бюджета---с недавних пор ОТМЕНЕН...

Если речь о СПб, то индекс-дефлятор с недавних пор обязателен. Порядок его применения определен письмом Комитета экономического развития, промышленной политики и торговли Правительства Санкт-Петербурга (КЭРППиТ) от 02.11.2007 N 07/13925 "Оприменении прогнозных индексов-дефляторов к стоимости строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов городского хозяйства, осуществляемых за счет средств бюджета Санкт-Петербурга, на 2008-2010 годы".
Последний раз эти индесы уточнялись в мае 2008г., после этого в состав всех требований к расчету ценового предложения включен текст:
"При расчете ценового предложения Участник обязан применять прогнозный индекс-дефлятор в размере не превышающем, утвержденный распоряжением КЭРППиТ от 14.05.2008г. № 409-р «Об утверждении прогнозных индексов-дефляторов к стоимости строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов городского хозяйства, осуществляемых за счет средств бюджета Санкт-Петербурга, расчет начальной стоимости выполнения работ которых осуществляется с 01.05.2008», который должен соответствовать сроку окончания работ и не может быть ниже 1."

И даже более:
"Участник обязан предусмотреть резерв средств на непредвиденные работы и затраты в размере 2% (величина резерва является фиксированной и изменению не подлежит)."

Может быть, речь идет об отмене индексов Санкт-Петербургского регионального центра по ценообразованию в строительстве (ООО "РЦЦС")? Это имеет место.

О случаях полного неучастия бюждета СПб в строительстве или же особых условиях финансирования стройки, - ничнго сказать не могу.

[Вероника]

В моем случае-источник финансирования Областной бюджет Ленинградской области (субсидии из средств Федерального бюджета).
Возможно, подразумевалась ОТМЕНА индекса-дефлятора для бюджета именно Ленобластного-этого мне не уточнили. Но с уверенностью назвали распоряжение или письмо,которое подтверждает-при составлении ТВЕРДОЙ договорной цены ДЕФЛЯТОР больше НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ!
Не понимаю я такого бюджета и такой твердой цены---когда инфляция не учитывается(((

[kuz]

Во всяком случае, Вам лучше позвонить в Ленинградский областной РЦЦС (579-60-84 или 576-63-84) - они находятся рядом со Смольным собором, рук-ль Ольга Владимировна Лобова (по-моему), там обычно без проблем дают консультации.

У меня в архиве есть постановл. Сердюкова (№ 180) годичной давности о цене госконтракта на дорожное строительство, там тоже говорится о дефляторе:

[Вероника]

Спасибо за контактные телефоны и документ!)
Но и в нем сказано---индекс-дефлятор ВКЛЮЧАЕТСЯ при составлении твердой договорной цены.Нет там информации об его ОТМЕНЕ!!!!!
Уточню завтра ,что за документ ,в котором отменяется использование дефлятора .Может,кто-нибудь еще слышал о таком ЗАПРЕТЕ для бюджета?

[Вероника]

Уточнила у представителя Заказчика про отмену дефлятора-он сослался на ФЗ-94 "О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ,
ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД"---и п.4.1,4.2-в которых сказано,что начальная цены контракта-является максимальной,она же-твердая и не может меняться в ходе строительства.А в случае "изменения в соответствии с законодательством Российской Федерации регулируемых государством цен (тарифов) на товары, работы,...заказчик при исполнении ...обязан изменить цену такого контракта соответственно размеру изменения тарифов на соответствующие товары и услуги..." Поэтому в начальной стоимости на конкурс не применяется дефлятор.

[Мари]

Заказчика про отмену дефлятора-он сослался на ФЗ-94 "О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ,
ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД"---и п.4.1,4.2-в которых сказано,что начальная цены контракта-является максимальной,она же-твердая и не может меняться в ходе строительства.А в случае "изменения в соответствии с законодательством Российской Федерации регулируемых государством цен (тарифов) на товары, работы,...заказчик при исполнении ...обязан изменить цену такого контракта соответственно размеру изменения тарифов на соответствующие товары и услуги..." Поэтому в начальной стоимости на конкурс не применяется дефлятор.

Я бы наВашем месте по данному вопросу обратилась за письменными разъяснениями в РЦЦС или в департамент , который начальствует над данным заказчиком.
ЧТО имеет ввиду заказчик под отменой дефлятора - а) что нельзя применять дефлятор при расчете цены контракта б) что нельзя применять дефлятор после формирования договорной цены.
Если Б) - то все правильно. А почему тогда Вас это пугает?
Если А) - бред какой-то.

[Вероника]

Заказчик поправил сам себя и уточнил,что имел ввиду не отмену как таковую дефлятора,а то,что ДЛЯ БЮДЖЕТА (ввиду вышеуказанного документа)-НЕЛЬЗЯ применять дефлятор при составлении тендерной сметы.Так что вариант,Мари,--- "а) что нельзя применять дефлятор при расчете цены контракта".
Мне выдали тома с чертежами,также дополнительные документы-которые изначально мне не предоставились-и там после указания источника финансирования(бюджет Ленобласти),идет строка "Учет инфляции---БЕЗ ИНДЕКСАЦИИ"!!!!
Не знаю,как тогда будем выкручиваться мы,подрядчики,особенно после того как мне было сказано,что и в договоре подряда НЕ БУДЕТ прописан момент "в случае удорожания материалов на 5 % компенсировать..."
Так что составили мы в итоге смету (с учетом требований для бюджета)-с неучтенными материалами в текущих августовских ценах.А ведь для строительства моста---бетон и арматура-ОСНОВНЫЕ материалы,и те,что дорожают каждый месяц!Я уже не говорю об индексации на з/п,маш и учтенные материалы- и эти статьи будут выше к лету 2009 года.
Поговорила со сметчиками,работающими с бюджетом-сказали,что подобный метод определения цены контракта без дефлятора на конец строительства---ЧАСТО встречаемый!
И что есть лазейки компенсировать свои потери в ходе строительства с неучтенными материалами.

[Мари]

подобный метод определения цены контракта без дефлятора на конец строительства---ЧАСТО встречаемый!

Дааа....
И как предполагается подрядчику сделать стройку рентабельной?
Приписывать объемы?
Компенсация стоимости материалов - дело понятное , тут бы сови затраты компенсировать.
Чудные дела.