Твердая договорная цена

[tulenin]

Вы правы...Только один вопрос, нет два.. Как могут быть объёмы меньше заявленных? И как вы не будете выполнять какие-то работы? Фундамент делать не будете.. Или глубину траншеи уменьшите... Так не бывает. Или, уменьшение толщины стен (3 кирп. -на 2)... Озвучьте ваши варианты. Что можно не делать, если предварительно подписали договор...
Поэтому заказчик должен вам и платить за фактически выполненные объёмы, но по ДОГОВОРНОЙ ЦЕНЕ за единицу укрупнёнки.

[Мари]

Предположим, составил я укрупненную смету и ежемесячно закрываю по пунктам. При этом сумел сэкономить и фактические объемы меньше заявленных в смете.

А как это так - не все объемы? Выходит, Вы объект возвели с нарушениями проектной документации? Тогда , получается, Вы не построили то, что положено по договору. И следовательно, цену надо пересматривать. Какая она бы ни была твердая.
Причем предварительно согласовав с Заказчиком техническую сторону вопроса ( Заказчик должен разрешить любое отступление от ПД).

Другое дело, если у Вас в смете один метод работы, а фактически Вы применили другой.
К примеру, в смете подача материалов башенным краном, а подрядчик сэкономил, вместо крана наняв бригаду таджиков.
Или , к примеру, в смете учтен монтаж чего-нибудь с помощью вертолета, а фактически монтировали с помощью крана, и это оказалось дешевле.
Вот в таких случаях речь идет об экономии подрядчика, и тогда твердую цену пересматривать нельзя.

[Victor_S]

Ситуация следующая. Раньше мы занимались ремонтом турбин. А сейчас приблизительно такие же работы рассматриваются как реконструкция и относятся к строительным работам. Поэтому обговорив общую цену работ (по тендеру), нас попросили ее еще и обосновать. При этом у нас реально и накладные и прибыль отличаются от нормируемых. Ну, хорошо, смету мы составили, на сумму вышли. Но не получится ли так, что при приеме работ заказчик скажет: у вас нет таких командировочных расходов, сокращайте сумму. Или что-либо подобное, т.к. и ЗП рабочих у нас выше норм и прибыль мы хотим получить больше, чтобы компенсировать сделанные ранее расходы. Отсюда и вопрос: повышение мощности в результате реконструкции будет достигнуто, а как гарантировать, что мы получим обещанные деньги?

[Мари]

вопрос: повышение мощности в результате реконструкции будет достигнуто, а как гарантировать, что мы получим обещанные деньги?

Дык записанное в договоре условие и есть гарантия.
Четко запишите какие работы Вы должны выполнить за какие деньги ( это и есть основной предмет договора), так куда тогда заказчик денется.

Ну, хорошо, смету мы составили, на сумму вышли. Но не получится ли так, что при приеме работ заказчик скажет: у вас нет таких командировочных расходов, сокращайте сумму. Или что-либо подобное, т.к. и ЗП рабочих у нас выше норм и прибыль мы хотим получить больше, чтобы компенсировать сделанные ранее расходы

Очень даже может такое статься.
И опять же - четко пропишите метод расчета всех видов затрат. То есть при наличии протокола типа "Метод расчета затрат на оплату суточных стороны установили следующим образом : " От сметной трудоемкости , из расчета 8-часового рабочего дня, в размере 100 руб в сутки" . И тому подобное - про проживание , про проезд и все дела, какие хотите четко установить.
Если будет так, без разночтений, записано в договоре, то никуда заказчик не денется.

А вообще, насколько я знаю , ремонт турбин - это не деятельность, относящаяся к строительству. Там какие-то ведомственные прейскуранты есть, которые учитывают Ваши накладные ( которые, ясно дело, выше, чем в строительстве). Зачем нужны в Вашем случае строительные расценки?

И почему Вы писали : "Выполняем не весь объем работ?" Так весь или не весь объем работ?

[Victor_S]

Спасибо за обсуждение. Насчет неполного выполнения объема работ - это я погорячился. По количеству пунктов делаем все, хотя объемы работ по отдельным пунктам могут и поменяться. А вот изменять стоимость работ при таких изменениях не хотелось бы. А хотелось бы, чтобы у заказчика и оснований не было изменять цену. Люди мы в сметном деле новые, но работы наши стали финансировать по статье "кап.строительство", отсюда и требование по составлению смет, КС-2, КС-3 и т.д. Кстати, вопрос: должна ли стоимость работ в КС-2 и КС-3 совпадать? Идея такая: объемы чуть-чуть меняются, значит в КС-2 и стоимость меняется (а может нет?). Но т.к. цена твердая, то в КС-3 ставим стоимость по договору. Можно так делать? Или что надо сделать, чтобы оплата осталась неизменной?

[Nord]

У меня такой вопрос... Заключен договор по твердой цене, деньги бюджетные. Мы подрядчик. Стоимость металлоконструкций на данный момент гораздо выше, нежели в утвержденной смете. Заказчик утверждает, что удорожание по данной позиции можно будет пропустить только лишь просчитав компенсацию материалов по всей смете... Подскажите пожалуйста, насколько прав заказчик? И возможно ли выбить у заказчика проплату удорожания материалов именно по одной позиции не рассчитывая компенсацию по всей смете?

[PL]

У меня такой вопрос... Заключен договор по твердой цене, деньги бюджетные. Мы подрядчик. Стоимость металлоконструкций на данный момент гораздо выше, нежели в утвержденной смете. Заказчик утверждает, что удорожание по данной позиции можно будет пропустить только лишь просчитав компенсацию материалов по всей смете... Подскажите пожалуйста, насколько прав заказчик? И возможно ли выбить у заказчика проплату удорожания материалов именно по одной позиции не рассчитывая компенсацию по всей смете?

Заказчик прав.

[Мари]

Заказчик утверждает, что удорожание по данной позиции можно будет пропустить только лишь просчитав компенсацию материалов по всей смете...

Да, по одной позиции нельзя, надо по смете в целом.
Только тут еще один момент.
Компенсационного метода в наше время не существует ( читаем МДС-35. Есть ресурсный и базисно-индексный. Таким образом, Считать компенсацию - это неправильно. Надо считать ИНДЕКС ПО СТОИМОСТИ МАТЕРИАЛОВ.
Это две большие разницы. Для подрядчика компенсационный метод - потеря в цене объекта.
Было большое обсуждение, если интересно - найдите, почитайте. Или я поищу, если надо.
Если что-то непонятно - спрашивайте.

[Vlassoff]

Заказчик утверждает, что удорожание по данной позиции можно будет пропустить только лишь просчитав компенсацию материалов по всей смете...

Да, по одной позиции нельзя, надо по смете в целом.
Только тут еще один момент.
Компенсационного метода в наше время не существует ( читаем МДС-35. Есть ресурсный и базисно-индексный. Таким образом, Считать компенсацию - это неправильно. Надо считать ИНДЕКС ПО СТОИМОСТИ МАТЕРИАЛОВ.
Это две большие разницы. Для подрядчика компенсационный метод - потеря в цене объекта.
Было большое обсуждение, если интересно - найдите, почитайте. Или я поищу, если надо.
Если что-то непонятно - спрашивайте.

Это смотря, что у вас в договоре записано...

[Мари]

Компенсационного метода в наше время не существует ( читаем МДС-35.

Это смотря, что у вас в договоре записано...

Дык в данном случае, как я поняла, Заказчик - бюджетный.
А заказчик бюджетный должен исполнять то, что Росстрой прописывает. Так как во всех МДСах прописано : "Обязательно для строек, финансируемых из бюджета". Ну и пусть исполняет заказчик, как ему государство велело!

[Vlassoff]

Компенсационного метода в наше время не существует ( читаем МДС-35.

Это смотря, что у вас в договоре записано...

Дык в данном случае, как я поняла, Заказчик - бюджетный.
А заказчик бюджетный должен исполнять то, что Росстрой прописывает. Так как во всех МДСах прописано : "Обязательно для строек, финансируемых из бюджета". Ну и пусть исполняет заказчик, как ему государство велело!

А вот с этим согласен!!! Авот все что не с бюджетом - это только в договоре прописать можно!!!

[Наталиса]

Спасибо за обсуждение. Насчет неполного выполнения объема работ - это я погорячился. По количеству пунктов делаем все, хотя объемы работ по отдельным пунктам могут и поменяться. А вот изменять стоимость работ при таких изменениях не хотелось бы. А хотелось бы, чтобы у заказчика и оснований не было изменять цену. Люди мы в сметном деле новые, но работы наши стали финансировать по статье "кап.строительство", отсюда и требование по составлению смет, КС-2, КС-3 и т.д. Кстати, вопрос: должна ли стоимость работ в КС-2 и КС-3 совпадать? Идея такая: объемы чуть-чуть меняются, значит в КС-2 и стоимость меняется (а может нет?). Но т.к. цена твердая, то в КС-3 ставим стоимость по договору. Можно так делать? Или что надо сделать, чтобы оплата осталась неизменной?

Я вчера ходила на семинар вела-Завадская Н.И. из Росстроя. семинар как раз про твердую договорную цену тендер и ты ды . Так вот, она рассказывала про такой случай : что подрядчик выполнил работы на 18 млн. рубл. а по договору с твердой догворной ценой было 20 млн. руб. и заказчик отказался выплачивать эти 2 млн. руб. Пошли в арбитраж, и дело выиграл заказчик! а все потому что они КС-2 делали обычную, а не как в случае с твердой догворной ценой (без заполнения обоснования расценки и цена за единицу расценки - смотри письмо Фед служ. Гос. статистк от 31.05.05 № 01-02-9/381 в начале форума обсуждали) Если бы они закрывали Кс-2 согласно этому письму то эти 2 млн. руб получили бы.
есть такая статья в ГК 710 - экономия подрядчика так вот все равно в суде выиграл заказчик, и ему по шапке еще потом дали что тендерная документация не правильно было составлена так как вдруг (!) образовалась такая разница.
так что если хотите получить сумму прописанную в договоре с твердой договорной ценой кс-2 заполняйте соответственно см. письмо от гостатистики, а не по факту(ни или как правильно - ну вы меня поняли)!

[Vlassoff]

Ну правильно. Ссослались на нормативые цены, применили индексы и все... Цена обоснована. Жаль Завадская не расказала, как они смету составляли...

Хотя вообще это бред... Там еще какие-то формальности видимо были... Потому как пункты признаются необязательными к заполнению. Сам термин необязательные говорит о том, что заполнить-то можно... Вообще на это случай нет ссылки случайно? Хочеться подробностей...

[Victor_S]

И все-таки не понятно: в КС-2 в соответствии с письмом не заполняют № ед. расценки и цену за единицу. Так 18 млн вместо 20 за счет чего получилось: объем работ меньше сметного или стоимость меньше при том же объеме? А может незевисимо от своих реальных, меньше сметных, затратах в КС-2 надо ставить затраты по смете? А прибыль сформируется в бух. учете как разница между доходами и расходами?

[Наталиса]

Да жаль, но она не рассказала как так получилось...
рискну предположить, что смета на тендер была составлена по объектам аналогам или по укрупненным расценкам (но честно говоря я не в курсе можно ли так в бюджете), а потом была составлена смета по рабочей документации , по проекту или по факту, и КС-2 сделаны уже по ней.... вот тогда может получиться такая разница