Установка лесов

[Vlassoff]

Несущественное уточнение, конечно, но в обеих расценках учитывается вертикальная проекция

Т.ч. сб. 8

2.15. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних – по горизонтальной проекции на основание.

Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то площадь их исчисляется по вертикальной проекции лесов на стены, а затраты на их установку определяются по единичной расценке 02табл. 07-001, как наружных лесов для отделочных работ.

Какой ужас!!! Мир для меня перевернулся... на 90 градусов!!!

Если они где применяют - это от бедности строительных организаций, или жадности руководителей.

Жадности???

1. 08-07-001-2 Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м трубчатых для прочих отделочных работ
Стоимость ед. 683.24 руб. (цены 2001 г.)
2. 69-6-1 Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов
Стоимость ед. 8593.54 руб. (цены 2001 г.)

Скупой платит 8593,54/683,24 = 12 разжды

[ABK]

Вот поэтому грамотные заказчики и не пропускают неинвентарные леса.

[Vlassoff]

Прошу прощения, но не совсем понятно "реконструкция монастыря"

либо реставрация, либо приспособление памятника для современного использования ст.44 73-ФЗ от 25.06.2002

если реставрация, то расценки реставрационные, а если приспособление, то по ремонтным...

Реставрация, реставрация. Покрвтие купола, вставка окон, покрытие крыши и т.д. Тут сам монастырь упомянут в связи с явной архитектурной сложностью самого здания. Обыкновенная стандартная жилая коробка тут не проходит.

[Мари]

Вот поэтому грамотные заказчики и не пропускают неинвентарные леса.

Грамотные заказчики "пропускают" ( не люблю это слово ужасно - сразу возникает образ заказчика- самодура) леса такие, какие нужны для строительства, а не такие, какие нравятся его сметчику.....

[tulenin]

Коллега Власов, сравнение этих двух расценок не совсем корректно. Мое мнение, в целом ремонтники составлены изначально в пользу строителей. Конечно разработчики этого не хотели, но причина объективная-ремонтники 84г. были ведомственными, т.е. их составлял тот, кто по ним затем и работал соответственно где мог добавлял в свою пользу. Это относится к любым ведомственным сборникам 84г., особливо к сборникам Минмонтажспецстроя.
Теперь по 08-07-001-2 и по 69-6-1.
Рассмотрим отношение МАТ/ПЗ (материалоемкость расценки). Далее ТЕР Башкирии. По первой- 717.42/1197.54=0.8. По второй-6980,13/8660,29=0.81. Видим явно. на рубль во втором случае МАТ надо купить на 20коп. больше.
Трудоёмкость соответственно. 43чел.-ч., и 128чел.-ч.Опять выгода налицо, с помощью инвентарых я начинаю работать (условно) на трое суток раньше.

Правда. тут есть один вопрос-ответа я не знаю, хотя спрашивал у наших разработчиков. На 100 кв.м проекции по 08-07-001-2 они заложили 35 кг лесов (вес конструкций). Число несуразное, был бы ноль я понял. Или в пределах тонны. Может это металл на ремонт лесов? Тогда где аммортизация их учтена, это же скорее машины. чем инструмет типа лопыты и лома.

[Мари]

На 100 кв.м проекции по 08-07-001-2 они заложили 35 кг лесов (вес конструкций). Число несуразное, был бы ноль я понял. Или в пределах тонны.

35 кг лесов - это расход лесов с учетом из оборачиваемости. Насколько помню ( умный дядька из Госстроя говорил на семинаре) как раз с 10-кратной. То есть лесов 350 кг на 100 м2. Что-то как то маловато. Может, с 20- кратной оборачиваемостью. Честно сказать, забыла.
Ну в общем, разработчики считают , что инвентарные леса можно использовать несколько десятков раз.
А вот неинвентарные ( ну это очевидно) - 1 раз. Поэтому разница в стоимости материалов.
И разумеется, в расценку по монтажу неинвентарных лесов входит ИЗГОТОВЛЕНИЕ КОНСТРКУЦИЙ ЭТИХ САМЫХ ЛЕСОВ. Поэтому и работа тоже дороже. ведь инвентарные леса - это готовые конструкции.
Ну вот из из этого и складывается разница в расценках!
Я бы не стала клеймить расценку из 69 сборника как неоправданно дорогую.

[Светлана]

Вот поэтому грамотные заказчики и не пропускают неинвентарные леса.

Тут у нас колонну в Тульской области на Бородинском поле реконструировали... Так там такие леса ставили!!! Явно неинвентарные...

эти леса ствила наша организация, и работы (реставрационные)выполняла тоже, и как следует из ТЧ 12. Неинвентарные и комбинированные леса сооружаются по проекту и расчетам проектных организаций.
Устройство неинвентарных и комбинированных лесов производится при невозможности установки на объекте инвентарных лесов, а также при наличии сложных очертаний памятника в плане и по высоте

[tulenin]

Коллеги, сейчас из ИНВЕНТАРНЫХ лесов можно сделать всё что угодно. Ну, условно, до 75 м по высоте. А вот из брёвен и досок, врядли. Неинвентарные леса это для 2-3 этажных зданий начала пятидесятых. И для сельхозстроений в дальних деревнях. И всё. Пора начать уделять внимание и ТБ.

[Vlassoff]

Вот поэтому грамотные заказчики и не пропускают неинвентарные леса.

Тут у нас колонну в Тульской области на Бородинском поле реконструировали... Так там такие леса ставили!!! Явно неинвентарные...

эти леса ствила наша организация, и работы (реставрационные)выполняла тоже, и как следует из ТЧ 12. Неинвентарные и комбинированные леса сооружаются по проекту и расчетам проектных организаций.
Устройство неинвентарных и комбинированных лесов производится при невозможности установки на объекте инвентарных лесов, а также при наличии сложных очертаний памятника в плане и по высоте

Вот!!! Оказывается в Технической части к 12 сборнику всё написано. Спасибо!!!

[rave]

Коллеги, а как вам такой расклад: идет реставрация фасада ( высота 20м), в проектной смете предусмотренны инвентарные леса на всю площадь вертикальной проекции фасасда, заказчик вычитал в т.ч. сборника на реставрацию штукатурки, что расценками сборника не учтены устройство лесов и подмостей свыше 3,5м и учитываются дополнительно. Заказчик теперь пытается снять площадь лесов на высоту 3,5м по всему фасаду аргументируя это тем, что 3,5м метров уже учтенны расценками... Я с его мнением категорически не согласен не могут же леса начинать строиться с высоты 3,5м от земли(т.е. с воздуха), хотелось бы услышать мнение со стороны, кто как считает? А может у когото были похожие ситуации...

[tulenin]

А они и не "начинаюся" с +3.50. А как и положено с 0.00. Кто-то же уже у этого заказчика при штукатурке другого здания (одноэтожного. и без устр-ва лесов) их получил. Ну и в расценке есть МАТ на эти 3.50м. Так. что заказчик более прав. чем Вы. Да и ПРАВ у него поболе вашего.

[ABK]

Да не прав Заказчик хотя бы потому, что для штукатурки до 3,5 метров леса просто не ставят. Смешно это выглядеть будет. А площадь лесов считается по факту. Сколько поставили, столько и сметите.

[rave]

Да не прав Заказчик хотя бы потому, что для штукатурки до 3,5 метров леса просто не ставят. Смешно это выглядеть будет. А площадь лесов считается по факту. Сколько поставили, столько и сметите.

Вот и я о том же пытался убедить "Заказчика" и призвать к здравому смыслу, но он сослался на аргумент, что господа из "КРУ" в свое время высчитывали с подрядчика за этот объем, а те кто подписывал формы получали мягко говоря "нагоняй"

[Юлля]

Слушайте! Мне кажеться, что путанница из-за не правильного определения.
Инвентарные - это леса, которыми будут пользоваться в дальнейшем, которые не требуют дополнительного усиления (крепления), к\для примера которые можно взять в аренду.
Неинвентарные - это леса, которые изготавливают индивидуально к объекту, которые соберут-разберут - и "выкинут".

[Летающая на метле]

Неинвентарные - это леса, которые изготавливают индивидуально к объекту, которые соберут-разберут - и "выкинут".

изготавливаються, то они индивидуально, но расход в расценке заложен с обарачиваемостью