Установка лесов

Дорогие наши чайники, ответы на простые вопросы ищите здесь!

Модератор: Melky




Re: Установка лесов

Сообщение Vlassoff Ср Май 14, 2008 8:09

ОльгаKHV писал(а): Несущественное уточнение, конечно, но в обеих расценках учитывается вертикальная проекция


Т.ч. сб. 8

2.15. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних – по горизонтальной проекции на основание.

Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то площадь их исчисляется по вертикальной проекции лесов на стены, а затраты на их установку определяются по единичной расценке 02табл. 07-001, как наружных лесов для отделочных работ.
Какой ужас!!! :shock: Мир для меня перевернулся... на 90 градусов!!!
Если они где применяют - это от бедности строительных организаций, или жадности руководителей.
Жадности???

1. 08-07-001-2 Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м трубчатых для прочих отделочных работ
Стоимость ед. 683.24 руб. (цены 2001 г.)
2. 69-6-1 Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов
Стоимость ед. 8593.54 руб. (цены 2001 г.)

Скупой платит 8593,54/683,24 = 12 разжды :lol:
Аватара пользователя
 Vlassoff
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Вт Окт 02, 2007 15:02
Откуда: г. Тула, Россия
Репутация: 1 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Сообщение ABK Ср Май 14, 2008 8:17

Вот поэтому грамотные заказчики и не пропускают неинвентарные леса. :D
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Сообщение Vlassoff Ср Май 14, 2008 8:20

Светлана писал(а):Прошу прощения, но не совсем понятно "реконструкция монастыря" :shock:

либо реставрация, либо приспособление памятника для современного использования ст.44 73-ФЗ от 25.06.2002

если реставрация, то расценки реставрационные, а если приспособление, то по ремонтным...

Реставрация, реставрация. Покрвтие купола, вставка окон, покрытие крыши и т.д. Тут сам монастырь упомянут в связи с явной архитектурной сложностью самого здания. Обыкновенная стандартная жилая коробка тут не проходит.
Аватара пользователя
 Vlassoff
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Вт Окт 02, 2007 15:02
Откуда: г. Тула, Россия
Репутация: 1 (?)

Сообщение Мари Ср Май 14, 2008 8:53

ABK писал(а):Вот поэтому грамотные заказчики и не пропускают неинвентарные леса. :D

Грамотные заказчики "пропускают" ( не люблю это слово ужасно - сразу возникает образ заказчика- самодура) леса такие, какие нужны для строительства, а не такие, какие нравятся его сметчику..... :D
Мария
Аватара пользователя
Мари
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06
Откуда: Нижегородская (Горьковская)
Репутация: 26 (?)

Сообщение tulenin Ср Май 14, 2008 10:04

Коллега Власов, сравнение этих двух расценок не совсем корректно. Мое мнение, в целом ремонтники составлены изначально в пользу строителей. Конечно разработчики этого не хотели, но причина объективная-ремонтники 84г. были ведомственными, т.е. их составлял тот, кто по ним затем и работал :arrow: соответственно где мог добавлял в свою пользу. Это относится к любым ведомственным сборникам 84г., особливо к сборникам Минмонтажспецстроя.
Теперь по 08-07-001-2 и по 69-6-1.
Рассмотрим отношение МАТ/ПЗ (материалоемкость расценки). Далее ТЕР Башкирии. По первой- 717.42/1197.54=0.8. По второй-6980,13/8660,29=0.81. Видим явно. на рубль во втором случае МАТ надо купить на 20коп. больше.
Трудоёмкость соответственно. 43чел.-ч., и 128чел.-ч.Опять выгода налицо, с помощью инвентарых я начинаю работать (условно) на трое суток раньше.

Правда. тут есть один вопрос-ответа я не знаю, хотя спрашивал у наших разработчиков. На 100 кв.м проекции по 08-07-001-2 они заложили 35 кг лесов (вес конструкций). Число несуразное, был бы ноль я понял. Или в пределах тонны. Может это металл на ремонт лесов? Тогда где аммортизация их учтена, это же скорее машины. чем инструмет типа лопыты и лома.
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение Мари Ср Май 14, 2008 11:18

tulenin писал(а): На 100 кв.м проекции по 08-07-001-2 они заложили 35 кг лесов (вес конструкций). Число несуразное, был бы ноль я понял. Или в пределах тонны.

35 кг лесов - это расход лесов с учетом из оборачиваемости. Насколько помню ( умный дядька из Госстроя говорил на семинаре) как раз с 10-кратной. То есть лесов 350 кг на 100 м2. Что-то как то маловато. Может, с 20- кратной оборачиваемостью. Честно сказать, забыла.
Ну в общем, разработчики считают , что инвентарные леса можно использовать несколько десятков раз.
А вот неинвентарные ( ну это очевидно) - 1 раз. Поэтому разница в стоимости материалов.
И разумеется, в расценку по монтажу неинвентарных лесов входит ИЗГОТОВЛЕНИЕ КОНСТРКУЦИЙ ЭТИХ САМЫХ ЛЕСОВ. Поэтому и работа тоже дороже. ведь инвентарные леса - это готовые конструкции.
Ну вот из из этого и складывается разница в расценках!
Я бы не стала клеймить расценку из 69 сборника как неоправданно дорогую.
Мария
Аватара пользователя
Мари
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06
Откуда: Нижегородская (Горьковская)
Репутация: 26 (?)

Сообщение Светлана Ср Май 14, 2008 11:27

Vlassoff писал(а):
ABK писал(а):Вот поэтому грамотные заказчики и не пропускают неинвентарные леса. :D
Тут у нас колонну в Тульской области на Бородинском поле реконструировали... Так там такие леса ставили!!! Явно неинвентарные... :roll:


эти леса ствила наша организация, и работы (реставрационные)выполняла тоже, и как следует из ТЧ 12. Неинвентарные и комбинированные леса сооружаются по проекту и расчетам проектных организаций.
Устройство неинвентарных и комбинированных лесов производится при невозможности установки на объекте инвентарных лесов, а также при наличии сложных очертаний памятника в плане и по высоте
Извилины должны быть кривыми, а руки прямыми, но не наоборот.
Аватара пользователя
Светлана
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн Дек 19, 2005 13:14
Откуда: Москва
Репутация: 13 (?)

Сообщение tulenin Ср Май 14, 2008 14:54

Коллеги, сейчас из ИНВЕНТАРНЫХ лесов можно сделать всё что угодно. Ну, условно, до 75 м по высоте. А вот из брёвен и досок, врядли. Неинвентарные леса :arrow: это для 2-3 этажных зданий начала пятидесятых. И для сельхозстроений в дальних деревнях. И всё. Пора начать уделять внимание и ТБ.
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение Vlassoff Чт Май 15, 2008 6:22

Светлана писал(а):
Vlassoff писал(а):
ABK писал(а):Вот поэтому грамотные заказчики и не пропускают неинвентарные леса. :D
Тут у нас колонну в Тульской области на Бородинском поле реконструировали... Так там такие леса ставили!!! Явно неинвентарные... :roll:


эти леса ствила наша организация, и работы (реставрационные)выполняла тоже, и как следует из ТЧ 12. Неинвентарные и комбинированные леса сооружаются по проекту и расчетам проектных организаций.
Устройство неинвентарных и комбинированных лесов производится при невозможности установки на объекте инвентарных лесов, а также при наличии сложных очертаний памятника в плане и по высоте


Вот!!! Оказывается в Технической части к 12 сборнику всё написано. Спасибо!!!
Аватара пользователя
 Vlassoff
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Вт Окт 02, 2007 15:02
Откуда: г. Тула, Россия
Репутация: 1 (?)

Сообщение rave Вт Июн 17, 2008 21:35

Коллеги, а как вам такой расклад: идет реставрация фасада ( высота 20м), в проектной смете предусмотренны инвентарные леса на всю площадь вертикальной проекции фасасда, заказчик вычитал в т.ч. сборника на реставрацию штукатурки, что расценками сборника не учтены устройство лесов и подмостей свыше 3,5м и учитываются дополнительно. Заказчик теперь пытается снять площадь лесов на высоту 3,5м по всему фасаду аргументируя это тем, что 3,5м метров уже учтенны расценками... Я с его мнением категорически не согласен не могут же леса начинать строиться с высоты 3,5м от земли(т.е. с воздуха), хотелось бы услышать мнение со стороны, кто как считает? А может у когото были похожие ситуации...
Аватара пользователя
rave
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт Фев 06, 2007 14:56
Откуда: Краснодарский край
Репутация: 0 (?)

Сообщение tulenin Ср Июн 18, 2008 16:44

А они и не "начинаюся" с +3.50. А как и положено с 0.00. Кто-то же уже у этого заказчика при штукатурке другого здания (одноэтожного. и без устр-ва лесов) их получил. Ну и в расценке есть МАТ на эти 3.50м. Так. что заказчик более прав. чем Вы. Да и ПРАВ у него поболе вашего.
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение ABK Чт Июн 19, 2008 6:10

Да не прав Заказчик хотя бы потому, что для штукатурки до 3,5 метров леса просто не ставят. Смешно это выглядеть будет. А площадь лесов считается по факту. Сколько поставили, столько и сметите.
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Сообщение rave Чт Июн 19, 2008 7:37

ABK писал(а):Да не прав Заказчик хотя бы потому, что для штукатурки до 3,5 метров леса просто не ставят. Смешно это выглядеть будет. А площадь лесов считается по факту. Сколько поставили, столько и сметите.


Вот и я о том же пытался убедить "Заказчика" и призвать к здравому смыслу, но он сослался на аргумент, что господа из "КРУ" в свое время высчитывали с подрядчика за этот объем, а те кто подписывал формы получали мягко говоря "нагоняй" :(
Аватара пользователя
rave
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт Фев 06, 2007 14:56
Откуда: Краснодарский край
Репутация: 0 (?)

Сообщение Юлля Чт Июн 19, 2008 12:10

Слушайте! Мне кажеться, что путанница из-за не правильного определения.
Инвентарные - это леса, которыми будут пользоваться в дальнейшем, которые не требуют дополнительного усиления (крепления), к\для примера которые можно взять в аренду.
Неинвентарные - это леса, которые изготавливают индивидуально к объекту, которые соберут-разберут - и "выкинут".
Аватара пользователя
Юлля
Ветеран форума
Ветеран форума
 
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Ср Окт 20, 2004 16:46
Откуда: другой регион...
Репутация: 1 (?)

Сообщение Летающая на метле Чт Июн 19, 2008 12:34

Неинвентарные - это леса, которые изготавливают индивидуально к объекту, которые соберут-разберут - и "выкинут".

изготавливаються, то они индивидуально, но расход в расценке заложен с обарачиваемостью
Аватара пользователя
Летающая на метле
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Вт Янв 15, 2008 16:25
Откуда: ********
Репутация: 2 (?)

Пред.След.


Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»