Применение коэффициента "работа на высоте"

[NewSm]

Техчасть ФЕР 10 действует только для ФЕР-10. Для ФЕР-9 и ФЕРм-37 не действует.

У меня в моей аналогичной смете такой коэффициент применен, например, к 33-01-016-01. Может быть, ее составлял "специалист" вроде меня.

Спасибо.

[ABK]

ФЕР 10, Тех часть. При работе на высоте коэффициенты для высот 5-30,30-60,60-100.(раздел 9, пункт 3). Может я некорректно их применяю (просто у меня есть смета на аналогичный объект, там они использованы). Но в любом случае должны же быть какие-то коэффициенты, если работа производится на высоте? Или если расценка предусматривает высоту, то не должны?

NewSm, не вводите пожалуйста людей в заблуждение. Вы ссылаетесь на ФЕР10, но это сборник "Деревянные конструкции", а подразумеваете ФЕРм10 ("Оборудование связи"). Это несколько различные вещи. И указанный Вами коэффициент распространяется не на весь м10 сборник, а только на монтаж оборудования, который берете по данному разделу сборника.

[NewSm]

Работу на каждой высоте надо расписать особо. То есть , например, делаете раздел "Монтаж на высоте 20 м". В разделе - два пункта по по расценке 37-041-18 и 37-02-041-66 с К=1. Далее - раздел под названием "Монтаж на высоте 40м". В нем 2 пункта 37-041-18 и 37-02-041-66 с К=3". И так далее.

А демонтаж временных оттяжек таким же образом? И каждую расценку в тч 37-02-041-66 умножать на коэффициент для определения затрат на демонтаж?

АВК,
Я в курсе, что это разные вещи. Не надо быть таким нетерпимым, я делаю первую в своей жизни смету, более того, я не пришла в сметный отдел, где помогут, подскажут и в целом надо идти по проторенному пути, мне спросить не у кого, а технологию производства я знаю исключительно со слов прораба.

[ABK]

Извините если обидел, но я не имел ввиду нетерпимость или еще что-то. А просто немного уточнил, т.к. такой-же молодой сметчик прочитав Ваше сообщение возьмет на вооружение, что данные коэффициенты может применять при устройстве деревянных конструкций.

А монтаж и демонтаж соответственно необходимо брать отдельно с указанным мною выше коэффициентом 0,85 на демонтаж. И дополнительно брать работу по ФЕРм37-02-026. Т.к. длина троса будет каждый раз разной. Смета будет действительно очень большой но правильной.

[NewSm]

Я просто уже плакать готова с этой сметой. Она мне даже снится.

Я имею в виду, что я расписала монтаж оттяжек с расценкой "добавлять на каждые 10 м". А демонтаж оттяжек тоже будет делаться также? Вроде "Демонтаж на высоте 40м". В нем 2 пункта 37-041-18 и 37-02-041-66 с К=3".???

[ABK]

Да, именно так и надо сделать. Я в свое время делал смету на демонтаж такой мачты. К сожалению образец не остался. Разбил смету на несколько разделов по высотам. набрал типовой набор работ для каждой высоты, а потом скопировал их в другие разделы и изменил последние цифры расценок на соответствующие.

[Мари]

Я имею в виду, что я расписала монтаж оттяжек с расценкой "добавлять на каждые 10 м". А демонтаж оттяжек тоже будет делаться также? Вроде "Демонтаж на высоте 40м". В нем 2 пункта 37-041-18 и 37-02-041-66 с К=3".

Дык вы самое трудное уже сделали. Ну и скопируйте все пункты по монтажу, добавьте К на демонтаж и измените текст "монтаж" на демонтаж".
А если заказчик непридирчивый, то вообще можно ввести в пункт коэффициент 1,6 и пункт назвать "Монтаж с последующим демонтажем".

Нуууу если Вы так из за довольно простых вещей горюете, то уж и не знаю, как Вы дальше сметное дело будете осваивать....... Обычно еще более заковыристые ситуации.
Ну, правда, первая смета - это всегда трудно.

[NewSm]

Возвращаясь к коэффициентам к работе на высоте.
Нет ли каких-то "универсальных" коэффициентов для работы на высоте? Если взять, например, расценку 09-06-024-13. Монтаж кронштейнов у меня на 2 высотах - 40 и 80. Неужели это никак не отражается и можно просто одной строчкой писать 2 этих работы без всяких изменений? Прочитала ТЧ, по поводу этой таблицы по высоте там ничего нет.

[ABK]

Единственный альтернативный вариант в данном случае. Это сделать смету по укрупненным нормативам по объекту аналогу. Но вся проблема в том, что заказчик это дело навряд ли пропустит. Ему же подрезать в цене вас надо. Поэтому чем больше будет позиций в смете обоснованных ППР, тем меньше вы денег потеряете. Ну сложная это смета. Даже для меня. За день такую не сделаешь.

[Мари]

Возвращаясь к коэффициентам к работе на высоте.
Нет ли каких-то "универсальных" коэффициентов для работы на высоте? Если взять, например, расценку 09-06-024-13. Монтаж кронштейнов у меня на 2 высотах - 40 и 80. Неужели это никак не отражается и можно просто одной строчкой писать 2 этих работы без всяких изменений? Прочитала ТЧ, по поводу этой таблицы по высоте там ничего нет.

Нет никаких универсальных коэффициентов, да и быть не может. у каждой расценки - своя технологическая схема производства работ .
Вот и для данной расценки - коэффициентов нет. Но это и понятно : расценка-то для промышленных печей и сушил. Расценки сборника 9 вообще предусматривают монтаж на высоте до 25м . Видимо, печи и сушила не могут быть выше 25м.

Далее. Про смету вообще.
Проекта я не видела, поэтому могу ошибаться.
Мысль у меня возникла такая.
Наоборот, Вы все усложняете. Все можно сделать намного проще.
Есть расценка 09-06-033 - 1. По составу работ, виду монтируемых конструкций - полностью подходит. Учтены все условия высотности.
По моему, для вашей мачты - в самый раз.
Только надо добавить леса ( если фактически монтаж будет с автовышки, то при отсутствии расценок на эксплуатацию автовышки необходимо в смету добавлять стоимость лесов).
Если монтаж мачты будет с помощью вертолета - то см. п. 1.6ТЧ и надо добвать.
Еще - осторожно с краном. Если ПОС предусмотрен монтаж краном 100 тн, то в расценке мы видим кран 10тн. Перебазировка крана 100 тн и его работа - дополнительно в смету. Точное обоснование если надо напишу.
если проектом предусмотрены оттяжки, то, конечно, расценкой они не учтены и надо их добавить дополнительно - по 37м сборнику.
Мне кажется, не все так сложно.

[Мари]

Возвращаясь к коэффициентам к работе на высоте.
Нет ли каких-то "универсальных" коэффициентов для работы на высоте? Если взять, например, расценку 09-06-024-13. Монтаж кронштейнов у меня на 2 высотах - 40 и 80. Неужели это никак не отражается и можно просто одной строчкой писать 2 этих работы без всяких изменений? Прочитала ТЧ, по поводу этой таблицы по высоте там ничего нет.

Нет никаких универсальных коэффициентов, да и быть не может. у каждой расценки - своя технологическая схема производства работ .
Вот и для данной расценки - коэффициентов нет. Но это и понятно : расценка-то для промышленных печей и сушил. Расценки сборника 9 вообще предусматривают монтаж на высоте до 25м . Видимо, печи и сушила не могут быть выше 25м.

Далее. Про смету вообще.
Проекта я не видела, поэтому могу ошибаться.
Мысль у меня возникла такая.
Наоборот, Вы все усложняете. Все можно сделать намного проще.
Есть расценка 09-06-033 - 1. По составу работ, виду монтируемых конструкций - полностью подходит. Учтены все условия высотности.
По моему, для вашей мачты - в самый раз. не надо разбивать на элементы - кронштейны, стойки и т.д. ,У Вас в общем и целом мачта. Ну и расценивайте как мачту.
Только надо добавить леса ( если фактически монтаж будет с автовышки, то при отсутствии расценок на эксплуатацию автовышки необходимо в смету добавлять стоимость лесов).
Если монтаж мачты будет с помощью вертолета - то см. п. 1.6ТЧ и надо добвать.
Еще - осторожно с краном. Если ПОС предусмотрен монтаж краном 100 тн, то в расценке мы видим кран 10тн. Перебазировка крана 100 тн и его работа - дополнительно в смету. Точное обоснование если надо напишу.
если проектом предусмотрены оттяжки, то, конечно, расценкой они не учтены и надо их добавить дополнительно - по 37м сборнику.
Мне кажется, не все так сложно.

[NewSm]

А разве 09-06-010-4 меньше подходит? Меня смущает в расценке 09-06-033-1 фразы про дымовые трубы и тп.
Я запуталась. Можно ли вообще применять эти расценки, если они относятся к печам и сушилам (у меня в примере использована эта расценка, и я ее просто, не глядя, поставила).
У меня еще куча всего: кронштейны, анти-скрутка (со слов прораба, я вообще не представляю даже, как это назвать в смете), основание под мачту. Может к этому можно применить что-нибудь вроде м08-01-087-3?

Перебазировка крана 100 тн и его работа - дополнительно в смету. Точное обоснование если надо напишу.

Да, если можно.

[Мари]

А разве 09-06-010-4 меньше подходит? /quote]

Да в общем она тоже подходит.
Тут , знаете ли, уже пошли в ход субъективные мнения.
у меня вот такое субъективное мнение.
09-06-033-1 - это монтаж некоего металлического каркаса в форме вышки. Некое ажурное обрамление дымовой трубы. То есть : стоит труба, а вокруг нее, для обеспечения устойчивости, некий ажурный каркас из связей . Даже внешне - подходит для Вашего случая. Да и по технологии возведения скорей всего - самое то.

09-06-010-4 - это канатные дороги. согласитесь - канатная дорога это даже некое не вертикальное, а горизонтальное сооружение. И технология монтажа канатных дорог несколько иная, чем вышек. Тут одна вещь, которая приближает эту расценку к вышкам - канатные дороги по конструкции % на 70 - опоры, причем тоже решетчатые и высокие.
Ну, то есть тут обе расценки подходят, а какая больше - вопрос субъективного восприятия.
мое мнение - 09-06-033-1 подходит больше.

Можно ли вообще применять эти расценки, если они относятся к печам и сушилам (у меня в примере использована эта расценка, и я ее просто, не глядя, поставила).

Можно. При соблюдении 2-х условий : 1. Отсутствие прямой расценки 2. Одинаковый состав работ.
Первое условие у Вас соблюдается, а второе - не совсем ( расценкой предусмотрен монтаж на высоте 25м, а у Вас - больше).

У меня еще куча всего: кронштейны, анти-скрутка (со слов прораба, я вообще не представляю даже, как это назвать в смете), основание под мачту.

Дык все эти штуки- это элементы одного большого целого - вышки. Ну и прибавляйте массу этого всего в один объем и цените по одной расценке!
Про анти-скрутку. Тоже не знаю, что это такое.
Не балуйте прораба - пускай выражается грамотно. Скорей всего - это сленговое название какого-то элемента. Пускай покажет Вам в проекте что это такое и как называется.

Может к этому можно применить что-нибудь вроде м08-01-087-3?

Зачем? во первых - это для фундаментов под электрооборудование. Во вторых - есть почти прямая подходящая расценка для металлоконструкций.

[ABK]

Вам надо смотреть по высоте мачты. Если до 45 м, то ФЕР09-06-033-04, если выше, то ФЕР09-06-033-01 (причем в расценке речь идет не про саму дымовую трубу, а про ее каркас, что аналогично монтажу Вашей мачты. Фундамент под нее надо делать по проекту. Все металлоконструкции (монтаж их) сидят в расценке. Идет поэлементная сборка на высокопрочных болтах, поэтому их постановку Вам необходимо так же учесть. И Разбить по высотам монтаж/демонтаж такелажных средств. Т.е. тех самых расчалок, про которые здесь и идет разговор. Вам необходимо согласно ППР установить якоря, смонтировать полиспасты, размотать канат. установить монтажный блок на высоте, закрепить канат. И так через соответствующее количество метров. И на верху смонтировать площадку для антенн.

[NewSm]

Попробую посчитать с ФЕР09-06-033-01.
Когда я делала временные оттяжки, то сделала по приницпу:

А если заказчик непридирчивый, то вообще можно ввести в пункт коэффициент 1,6 и пункт назвать "Монтаж с последующим демонтажем".

Таким образом, чтобы теперь отразить постоянные оттяжки, можно добавить туда же вместо коэффициента 1,6 коэффициент 2,6? Или еще раз это все расписывать?