Установка лесов

**Vlassoff** Вт Май 13, 2008 8:39

Тут вышел теоретический спор (видимо я неправ) но пока ссылку на МДС или другой руководящий документ никто не представил.

Смысл в установке внешних лесов.
Существует две расценки

1. 08-07-001-2 Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м трубчатых для прочих отделочных работ

2. 69-6-1 Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов

Разница в том, что если в первой расценке учитывается горизонтальная проекция, а во второй Вертикальная... Ну и в стоимости существенная разница. И еще смущает название "инвентарны" и "неинвентарные" - как это понимать?

А по самим работам - реконструкция монастыря. Высота явно за 16 метров. Вот как правильно осметить установку лесов?

Ваша реклама

**ABK** Вт Май 13, 2008 8:53

Если грубо. То трубчатые инвентарные леса многоразового использования заводского изготовления с соответствующими сертификатами. Деревянные неинвентарные - из брусков и досок, сооружаемые на месте из лесопиломатериалов.

**Vlassoff** Вт Май 13, 2008 8:56

ABK писал(а):Если грубо. То трубчатые инвентарные леса многоразового использования заводского изготовления с соответствующими сертификатами. Деревянные неинвентарные - из брусков и досок, сооружаемые на месте из лесопиломатериалов.

Ну это то понятно... а когда какие применяются? Может там высота как-то играет роль? А то больше 16 метров из досок - это пипец...

**ABK** Вт Май 13, 2008 8:58

так выше 16м у Вас ФЕР08-07-001-04 еще должна быть. По техчасти для прочих отделочных работ до 60 м.

**Vlassoff** Вт Май 13, 2008 8:59

Ну вообщем-то спор чисто теоретический... :lol:

**Светлана** Вт Май 13, 2008 9:37

Vlassoff писал(а):
ABK писал(а):Если грубо. То трубчатые инвентарные леса многоразового использования заводского изготовления с соответствующими сертификатами. Деревянные неинвентарные - из брусков и досок, сооружаемые на месте из лесопиломатериалов.

Ну это то понятно... а когда какие применяются? Может там высота как-то играет роль? А то больше 16 метров из досок - это пипец...

Вот что пишут в ТЧ к сборнику 21 "Разные работы" на реставрацию:

10. Сооружение лесов должно производиться с соблюдением всех действующих требований, изложенных в СНиП III-40-80, в действующих инструкциях по технике безопасности.
11. Инвентарные металлические леса монтируются по проекту в соответствии с паспортом завода изготовителя. Инвентарные леса подразделяются на:
11.1. Обычные - устанавливаются для зданий и частей зданий простой формы в плане и по высоте с малым выносом карнизов и других архитектурных деталей. Расстояние между стойками: вдоль фасада - 2,5 м; перпендикулярно стене - 1,4 м.
11.2. Усиленные - устанавливаются для зданий и частей зданий сложной формы в плане и по высоте с большим выносом карнизов и других архитектурных деталей. Усиление лесов осуществляется за счет уменьшения шага стоек до 1 м или дополнительными лагами, сваренными из 2-х труб или установкой стоек в 3 ряда.
12. Неинвентарные и комбинированные леса сооружаются по проекту и расчетам проектных организаций.
Устройство неинвентарных и комбинированных лесов производится при невозможности установки на объекте инвентарных лесов, а также при наличии сложных очертаний памятника в плане и по высоте. Расстояние между стойками:
- для комбинированных лесов вдоль стены - 2 м; перпендикулярно стене - 1,2 м;
- для неинвентарных лесов вдоль стены - 2 м; перпендикулярно стене - 1,5 м.
13. Поддерживающие леса и опалубки выполняются по индивидуальным проектам (индивидуальным расчетным схемам) для каждого конкретного памятника.
14. Расход материалов при устройстве неинвентарных и комбинированных лесов, а также опалубок, при необходимости может быть уточнен по проекту.
15. Работу подъемных механизмов для вертикальной транспортировки материалов и рабочих (лебедки, грузопассажирские лифты и т.д.) учитывать отдельной строчкой с учетом продолжительности работы и марки механизмов согласно Проекта организации реставрации (П.О.Р.).

**Мари** Вт Май 13, 2008 11:42

Vlassoff писал(а):Тут вышел теоретический спор (видимо я неправ) но пока ссылку на МДС или другой руководящий документ никто не представил.

Смысл в установке внешних лесов.
Существует две расценки

1. 08-07-001-2 Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м трубчатых для прочих отделочных работ

2. 69-6-1 Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов
А по самим работам - реконструкция монастыря. Высота явно за 16 метров. Вот как правильно осметить установку лесов?

Нет МДС, который предписывает подбирать расценку в соответствии с выполняемой работой...

Это просто обязанность автора сметы......
Есть одно "золотое" правило.
Если у Вас ремонт, или еще хлеще - реставрация, то начинать поиск расценки надо с ремонтного сборника.
Если не находите нивкакую ничего подходящего - ищете в сборниках на новое строительство.
Итак. У Вас монастырь. Леса, как я поняла, наружные.
Смотрим сборник ремонтный. Находим леса по 69-6-1.
Для того, чтобы понять, подходит расценка или нет, надо проверить - а какие у Вас леса - инвентарные или нет? Ведь они могут быть и такими, и такими.
На практике удобнее собирать инвентарные - быстрее, надежнее ( поэтому расценка меньше). Но не всегда конфигурация здания это позволяет - так как их конструкция стандартна.
Вполне возможно, что для монастыря инвертарные леса просто не подойдут, и приведтся возводить неинвентарные.
Ну и что, если высоко - все можно сделать. ведь построили же этот самый монастырь когда-то!

Короче, о том, какие леса ( инвентарные или неинвент.) мы должны увидеть в ПОСе или ППРе. Если неинвентарные - ставим 69-6-1, да и все.
Ну, предположим видим в ПОСе инвентарные. Значит, нам 69-6-1 не подходит.
Значит , по "золотому" правилу ( см. выше) мы идем искать в сборник № 8. И находим 08-07-001-2. С чувством исполненного долга ставим в смету эту расценку.

Но.... Если очень хочется "нагнать" в смету денег, или заказчик противный - "режет" очевидные и "святые" вещи, то можно попробовать впихнуть 69-6-1.

**Vlassoff** Вт Май 13, 2008 11:56

На практике удобнее собирать инвентарные - быстрее, надежнее ( поэтому расценка меньше). Но не всегда конфигурация здания это позволяет - так как их конструкция стандартна.

Ну в принципе я так и думал... Спасибо!!!
В принципе прежде чем осметить леса, нужно их спроектировать, при сложной конфигурации здания. При этом могут быть леса и комбинированные - инвентарные и неинвентарные.

А вот насчет ремонта и реставрации - тут не совсем согласен. Дело в том, что леса ставяться для производства определенных работ. И если с них производиться облицовка - то брать надо сначала из 8 сборника, а уж если операция сложная (например устроство кладки) то уже ставить неинвентарные.

**tulenin** Вт Май 13, 2008 12:23

Коллеги. вы о чём? Неинвентаоные леса :arrow:

это две бочки с 3 досками и стремянкой на них...
А инвентарные-это те. что собираются АТТЕСТОВАННЫМИ специалистами из спец.изделий. принимаются комиссией и перирдически осматриваются. Именно для инвентарных лесов-длина, высота и конфигурация не имеет значения.

**Мари** Вт Май 13, 2008 12:39

Vlassoff писал(а):
На практике удобнее собирать инвентарные - быстрее,
А вот насчет ремонта и реставрации - тут не совсем согласен. Дело в том, что леса ставяться для производства определенных работ. И если с них производиться облицовка - то брать надо сначала из 8 сборника, а уж если операция сложная (например устроство кладки) то уже ставить неинвентарные.

Я думаю, что я все-таки права. "Золотое правило" ( см. выше) все-таки универсальнее.
Дело в том, что леса ставяться для производства определенных работ.

Леса не ставятся для производства определенных работ.
Леса ставятся такие, какие запроектировал проектировщик в ПОС. А проектировщик проектирует такие, какие возможно.
И если с них производиться облицовка - то брать надо сначала из 8 сборника, а уж если операция сложная (например устроство кладки) то уже ставить неинвентарные

Не согласна.
Облицовка сложного по конфигурации здания невозможна и инвертарных лесов. Но, например, бывает так, что сложное вычурное по кладке здание очень даже запросто "одевается" в инвентарные леса.
То есть я хочу сказать - все случаи индивидуальны, и пока не увижу ПОС я бы не сказала - какие леса надо возводить.
Теперь о "золотом" правиле. Вот подумайте - ведь в этом есть довольно простой смысл.
Почему для ремонтных работ предлагаются леса неинвентарные? Да потому что статистически при ремонте так бывает значительно чаще. Вот и все. То есть - сметными ремонтными расценками предлагается наиболее вероятный вариант.
Но вдруг случай менее вероятный - при ремонтных работах леса инвентарные? Вот тогда нам золотое правило и говорит - ну и ищите в расценках на новое строительство.
я так думаю

**Мари** Вт Май 13, 2008 12:44

tulenin писал(а): Неинвентаоные леса это две бочки с 3 досками и стремянкой на них...

Это подмости....... Которые за счет накладных расходов.

А инвентарные-это те. что собираются АТТЕСТОВАННЫМИ специалистами из спец.изделий. принимаются комиссией и перирдически осматриваются.

Это касается любых лесов - инвентарных или неинвентарных.
По моему, классификация на инвентарные и неинвентарные - это классификация по признаку "заводского изготовления стандартные многоразового испольщования" и "изготовление " по месту" одноразового использования".
Но назначение-то одно и требования по ТБ к ним совершенно одинаковые!

**Светлана** Вт Май 13, 2008 15:56

Прошу прощения, но не совсем понятно "реконструкция монастыря" :shock:

либо реставрация, либо приспособление памятника для современного использования ст.44 73-ФЗ от 25.06.2002

если реставрация, то расценки реставрационные, а если приспособление, то по ремонтным...

**tulenin** Вт Май 13, 2008 18:10

Подмости-это когда работа не на высоте. Если по ТБ работы на высоте-это леса. Неинвентарные леса-в принципе их не должно быть. Если они где применяют - это от бедности строительных организаций, или жадности руководителей. Или леса (всех типов), по большому счёту вчерашний день. Пора переходить на вышки, лифты, и промальпинизм. Причина-ТБ и ОТ.

**ОльгаKHV** Ср Май 14, 2008 4:07

Vlassoff писал(а): ...
1. 08-07-001-2 Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м трубчатых для прочих отделочных работ

2. 69-6-1 Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов

Разница в том, что если в первой расценке учитывается горизонтальная проекция, а во второй Вертикальная...

Несущественное уточнение, конечно, но в обеих расценках учитывается вертикальная проекция

**ABK** Ср Май 14, 2008 5:30

tulenin писал(а):Подмости-это когда работа не на высоте. Если по ТБ работы на высоте-это леса. Неинвентарные леса-в принципе их не должно быть. Если они где применяют - это от бедности строительных организаций, или жадности руководителей. Или леса (всех типов), по большому счёту вчерашний день. Пора переходить на вышки, лифты, и промальпинизм. Причина-ТБ и ОТ.

Ну, при облицовке фасада ни вышки, ни лифты, ни промальпинизм не применяется. Не видел я чтобы так делали. Скорее уж подвесные, но леса. Да и дороговато будет, и сроки затянутся. На леса-то больше рабочих загнать можно.