выставление счета по командировочным

**Синергетик** Пн Мар 24, 2008 15:09

Оформление командировочных расходов и их оплата
1. Возможно ли выставлять счета или прочие док-ты по командировочным (они не всегда могут быть подтверждены документами, например, аренда квартиры (просто нет договора), суточные (они будут по факту - например, счета из ресторанов) по факту, т.е. вместо прочих?
2. А по прочим можно отлько сделать ссылку на главу в смете или же надо все равно предоставлять документы по всем расходам?
Заранее благодарен

Ваша реклама

**Minutka** Пн Мар 24, 2008 17:50

Насколько мне приходилось сталкиваться с возмещением командировочных расходов (заказчик - бюджет), то все расходы должны подтверждаться бумагами, причем на суточные и на проживание есть нормы. Так что жить в номере "люкс" и ужинать в ресторане ваш сотрудник может только за свой счет (или если фирма оплатит из своих средств). Заказчик вам эти затраты не компенсирует.
Если нужно, могу выслать пример расчета командировочных со ссылками на все необходимые документы. Если что, пишите в "личку".

**Мари** Чт Мар 27, 2008 13:04

Синергетик писал(а):Оформление командировочных расходов и их оплата
1. Возможно ли выставлять счета или прочие док-ты по командировочным (они не всегда могут быть подтверждены документами, например, аренда квартиры (просто нет договора), суточные (они будут по факту - например, счета из ресторанов) по факту, т.е. вместо прочих?
2. А по прочим можно отлько сделать ссылку на главу в смете или же надо все равно предоставлять документы по всем расходам?
Заранее благодарен

как договоритесь с заказчиком.
Мы иногда ежемесячно готовим весь комплект документов - командировочные удостоверения, документы по проживанию и т.д., делаем расчет, а сумму вставляем в акт КС-2.
А иногда вообще просто - в договоре подряда для компенсации этих затрат установлен некий % от СМР, который в КС-2 начисляем да и все.
Ваш 2 пункт я если честно, не поняла.
А про счета из ресторана - шутка?

**Синергетик** Вт Апр 08, 2008 12:30

Мари писал(а):
Синергетик писал(а):Оформление командировочных расходов и их оплата
2. А по прочим можно только сделать ссылку на главу в смете или же надо все равно предоставлять документы по всем расходам?
Заранее благодарен

Ваш 2 пункт я если честно, не поняла.
Имел в виду следующее: Где-то прочитал, что возможно не расписывать все пункты расходов по командировочным (например, авиабилеты, проживание, гостиница, переезды в общ.транс. и еще что-то). А просто одной строкой забить в смету и все.

А про счета из ресторана - шутка?

Это и шутка и нет. В реальности даже самый плохой сметчик не захочет заходить в заведение, в которое ему прямая дорога в виду отпущенных ему расходов. Ведь, возможно, разработать какое-то внутренне положение по конторе на предмет нормирования расходов в командировке.
Ясно, что все это обговаривается с заказчиком, но база, естественно, документы Минтруда.
Но, по-моему, это уже больше уходит в область бухгалтерии. Мне кажется, что здесь присутствует элемент ресурсного метода - только речь идет не о работах, мат-лах, а еде, г-цах.

**Мари** Вт Апр 08, 2008 14:09

Синергетик писал(а): В реальности даже самый плохой сметчик не захочет заходить в заведение, в которое ему прямая дорога в виду отпущенных ему расходов. Ведь, возможно, разработать какое-то внутренне положение по конторе на предмет нормирования расходов в командировке.
Ясно, что все это обговаривается с заказчиком, но база, естественно, документы Минтруда.

Дык вот эта самая база ( Минтруда или всяких других ведомств) никуда "не пустит" дальше суточных 100 руб, проживания 550 руб, плацкартного вагона( веселуха - 21 век, а люди в поезде "Москва-Владивосток" в плацкарте едут) и тому подобное.
И из опыта. Разговаривать на тему того, что нормальные суточные уже давно 300 руб , что рабочик все-таки люди, и в плацкарте их возить - издевательство,с заказчиком можно, но по моему опыту - бесполезно.
Так что разрабатывать внутренее положение Вы будете только для себя.

Мне кажется, что здесь присутствует элемент ресурсного метода - только речь идет не о работах, мат-лах, а еде, г-цах.

нет , так не годится.
я сторонник строгой и четкой терминологии. Ресурсный метод в сметном ценообразовании - это четкое понятие, и не стоит его с чем-то смешивать ( см .МДС).
А то, о чем Вы говорите - просто расчет и ничего более, ни имеющий к ресурсному методу не малейшего отношения. Это просто расчет.

**Синергетик** Вт Апр 08, 2008 15:00

Мари писал(а): Дык вот эта самая база ( Минтруда или всяких других ведомств) никуда "не пустит" дальше суточных 100 руб, проживания 550 руб, плацкартного вагона( веселуха - 21 век, а люди в поезде "Москва-Владивосток" в плацкарте едут) и тому подобное.
И из опыта. Разговаривать на тему того, что нормальные суточные уже давно 300 руб , что рабочик все-таки люди, и в плацкарте их возить - издевательство,с заказчиком можно, но по моему опыту - бесполезно.
Так что разрабатывать внутренее положение Вы будете только для себя.

Нет никаких возражений. Все верно. Но можно любые накладные расходы обговорить с заказчиком и их утвердить. Естественно, без бесчинства - рестораны, культпоходы и пр.
А что касается внутренних положений, то это уже из области бухгалтерии, а сметчик и бух идут рука об руку.

нет , так не годится.
я сторонник строгой и четкой терминологии. Ресурсный метод в сметном ценообразовании - это четкое понятие, и не стоит его с чем-то смешивать ( см .МДС).
А то, о чем Вы говорите - просто расчет и ничего более, ни имеющий к ресурсному методу не малейшего отношения. Это просто расчет.

Сразу прошу прощения за нарушение терминологии понятия. Конечно же, это расчет или калькуляция, как угодно. Просто его методология близка к ресурсному методу (заранее прошу прощение за настойчивость).
Ведь я же не осмечиваю командировочные по терам или др? А применяю некий ресурс. Здесь близость именно в употреблении одних и тех же слов, только в разном аспекте и несколько другом значении. Но это нюансы, не имеющие отношения к данному форуму.
Спасибо за комментарии.
Да, кстати, а вот как обстоит дело с переездами. По-моему, стоимость а - жд/билетов компенсируется заказчиком (в случае, если это записано в договоре).

**Северный ветер** Вт Апр 08, 2008 15:47

Поправки к Налоговому Кодексу РФ, ст. 217, установленные Феде-ральным законом № 216-ФЗ от 24.07.2007: ст. 1, п.8 и ст. 4, п.1.:
- Не установлено ограничений по возмещению командированным работникам сумм проживания, если указанные расходы под-тверждены документально;
- Предельная норма возмещения расходов по найму жилого помещения при отсутствии подтверждающих документов – 700 руб. в сутки;
- При оплате работодателем налого-плательщику расходов на команди-ровки как внутри страны, так и за ее пределы в доход, подлежащий нало-гообложению, не включаются су-точные, выплачиваемые в соответ-ствии с законодательством Россий-ской Федерации, но не более 700 рублей за каждый день нахождения в командировке на территории Рос-сийской Федерации.

В последней нашей практике:
- проживание без документов 700 руб. в сутки за человека пропускают без проблем. Этого хватает на аренду любой квартиры в любом регионе, даже в Москве;
- суточные наполовину пропускают по 700 руб., наполовину - по 300-500 руб. На 100 рублях не настаивают - уж слишком давно они не пересматривались.

**Синергетик** Вт Апр 08, 2008 16:20

Нижайший поклон. Так глядишь, во время нашей дискуссии примут удобоваримые (максимально приближенные) нормы командировочных.

**Minutka** Ср Апр 09, 2008 9:46

Я прочитала поправки к Налоговому кодексу... По-моему там нет ничего по найму помещения... И 700 р. суточных - это просто сумма, которая не облагается сейчас подоходным налогом, вот и все... Это совершенно не значит, что таков размер суточных, тем более если заказчик бюджетный... Может я что не так поняла?

**Мари** Ср Апр 09, 2008 10:35

Северному ветру.
Хорошие у Вас заказчики. Завидую.....
По поводу фрагмента Налогового кодекса.
Вообще, спасибо за информацию - давно не читала НК, не знала этой новости.
Но например, у нас нашщи заказчики все равно это не примут.
Назначение налогового кодеса - указания по правильному начислению налогов, отчисляемых государству. То есть суммы, прописанные НК можно относить к себестоимости объекта, а для работника не являются налогооблагаемым доходом. И все - собственно, никакого применения этот закон для народа РФ больше не несет.
Для смет и сметным расцетов это может быть полезно в одном аспекте - как косвенное доказательство того, что государство признало неадекватность 100 руб ( уж больно давно этот норматив не пересматривался). В принципе, имеется лишний аргумент перед заказчиком о повышении суммы суточных.

Повторюсь - повезло с заказчиками. У нас еще ни один заказчик не принял больше, чем 100 руб.

**Северный ветер** Ср Апр 09, 2008 12:19

Раньше те же самые слова говорились про 100 руб. суточных и 12 руб проживание без документов. Просто еще в ТК РФ было - что возмещение командировочных затрат не может быть меньше, чем работникам бюджетных организаций. И меньше 100 руб. нельзя было платить, а сейчас можно - меньше 700, да и меньше 100 тоже.
Где-то нам проще, у нас крупная контора, и доволно-таки монополист в своей области, и объекты режимные в основном - так просто не то что работать не начнёшь, а и близко к проходной не подойдёшь. Но и замечаю, что времена меняются - всё чаще получаю разрешение от руководства проявить жёсткость и послать куда подальше заказчика с его необоснованными замечаниями. Несколько утрирую, конечно. На практике - замечания отклоняем, сметы и расчёты не корректируем, на заключение договоров с неустраивающей нас ценой не соглашаемся: ищите других подрядчиков, а у нас есть иные заказчики. Не больно-то, знаете ли, разбегаеются. И многие побегавшие "ворачиваются взад". Это радует. Надеюсь, и в регионах скоро начнёт это проявляться. Опять же, капля камень точит. Иной раз идем навстречу, с 2008 года, и не 700 руб., а 300 командировочных принимаем - но в следующий раз мы всё равно суем в расчёт 700 руб./сутки, и бодяга повторяется вновь...

**Мари** Ср Апр 09, 2008 13:00

Северный ветер писал(а):Раньше те же самые слова говорились про 100 руб. суточных и 12 руб проживание без документов. Просто еще в ТК РФ было - что возмещение командировочных затрат не может быть меньше, чем работникам бюджетных организаций. И меньше 100 руб. нельзя было платить, а сейчас можно - меньше 700, да и меньше 100 тоже.
Где-то нам проще, у нас крупная контора, и доволно-таки монополист в своей области, и объекты режимные в основном - так просто не то что работать не начнёшь, а и близко к проходной не подойдёшь. Но и замечаю, что времена меняются - всё чаще получаю разрешение от руководства проявить жёсткость и послать куда подальше заказчика с его необоснованными замечаниями. Несколько утрирую, конечно. На практике - замечания отклоняем, сметы и расчёты не корректируем, на заключение договоров с неустраивающей нас ценой не соглашаемся: ищите других подрядчиков, а у нас есть иные заказчики. Не больно-то, знаете ли, разбегаеются. И многие побегавшие "ворачиваются взад". Это радует. Надеюсь, и в регионах скоро начнёт это проявляться. Опять же, капля камень точит. Иной раз идем навстречу, с 2008 года, и не 700 руб., а 300 командировочных принимаем - но в следующий раз мы всё равно суем в расчёт 700 руб./сутки, и бодяга повторяется вновь...

О, как меня это радует!!!!! Не в первый раз вижу, что такие подрядчики УЖЕ ЕСТЬ.
По моему, постепенно настают те времена, когда заказчик подрядчиков начинает "днем с огнем" искать.
С одной стороны грустно - это ведь потому, что разорились многие работоспособные фирмы - из за несправедливых "обрезаний" смет, из -за демпинговых цен фирм-однодневок, состоящих почти из за таджикских бригад и из-за неадекватного размера "генподрядных услуг".
но наконец-то заказчик и генподрядчик привыкает ,что он по отношению к подрядчику не "благодетель, осчастлививший подрядом", а в общем-то контрагент по договору, покупатель товаров и услуг. И что с него попросят адекватную цену, а не жалкие копейки.
Ведь это замкнутый круг - заказчик "режет" стоимость- фирмы разоряются- подрядчиков становится меньше - и вуаля! их вообще почти не стало! А не кто остались - почти монополисты!

Вот такое рассуждение. правда, не в тему, но наболело уже.
К сожалению, наша фирма еще не имеет возможности так себя вести

условно говоря - послать куда подальше заказчика с его необоснованными замечаниями. утрирую, конечно

, но отдельные случаи уже были. Не посылаем, разумеется, просто объясняем : "Ваш объект на Ваших условиях для нас невыгоден. Ну, или менее выгоден чем другие."

**Северный ветер** Ср Апр 09, 2008 15:32

Мари, как сложилось моё мнение, Вы с газовиками работаете. Тогда:
http://www.rogwu-center.ru/upload/ibloc ... t_kom1.doc.

РОССИЙСКИЙ СОВЕТ
ПРОФСОЮЗА РАБОТНИКОВ НЕФТЯНОЙ, ГАЗОВОЙ ОТРАСЛЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ И СТРОИТЕЛЬСТВА

П Р Е З И Д И У М

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

30 января 2008 г. № 11–01/57 г. Москва

Об изменении норм возмещения
командировочных расходов

В целях упорядочения выплат, связанных со служебными командировками, а также в связи с изменением цен на товары и тарифов на предоставляемые услуги, Президиум Российского Совета профсоюза

П О С Т А Н О В Л Я Е Т:

1. Установить следующие нормы возмещения расходов, связанных со служебными командировками:
а) на территории Российской Федерации:
оплата суточных – 700 рублей за каждый день нахождения в командировке;
оплата найма жилого помещения – по фактическим расходам, подтвержденным соответствующими документами. При отсутствии подтверждающих документов расходы по найму жилого помещения возмещаются в размере 12 рублей в сутки;
транспортные расходы (включая расходы на бронирование проездного документа) – по фактическим расходам;
б) на территории иностранных государств:
оплата суточных – в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2005 г. № 812, но не более 2500 рублей за каждый день нахождения в загранкомандировке;
оплата найма жилого помещения – по фактическим расходам, подтвержденным соответствующими документами, как правило, в размерах, установленных приказом Министерства финансов Российской Федерации от 02 августа 2004 г. № 64н.
транспортные расходы (включая расходы на бронирование проездного документа) – по фактическим расходам.
2. Установить, что нормы возмещения командировочных расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, установленные настоящим постановлением, применяются в случаях командирования работников по вопросам профсоюзной деятельности. В иных случаях возмещение командировочных расходов производится в порядке и размерах, установленных постановлением Правительства Российской Федерации от 2 октября 2002 г. № 729 «О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета».
3. Признать утратившим силу постановление Президиума Российского Совета профсоюза от 19 февраля 2004 г. № 17-11.
4. Настоящее постановление вступает в силу с 01 января 2008 года.

Председатель Профсоюза Л.А. Миронов

**tulenin** Ср Апр 09, 2008 21:55

Не совсем так...В проф.письме главное :arrow:

"2. ... установленные настоящим постановлением, применяются в случаях командирования работников по вопросам профсоюзной деятельности. В иных случаях возмещение командировочных расходов производится в порядке и размерах, установленных постановлением Правительства Российской Федерации от 2 октября 2002 г. № 729 «О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета». ЭТо тем кого сам профсоюз и коммандирует. т.е.сами себе. а нам - по старому. :lol:

**Мари** Чт Апр 10, 2008 7:16

tulenin писал(а):ЭТо тем кого сам профсоюз и коммандирует. т.е.сами себе. а нам - по старому.

К сожалению....
а вообще, интересное дело - профсоюз.
Вот если бы профсоюз поборолся за эти 700 рублей для всех ,кто работает на Газпром. Было бы всем полезно - и фирмам - подрядчикам, и самому профсоюзу.