Форма КС-3 (Обязательность ее составления?)

**Синергетик** Чт Мар 20, 2008 16:13

Возможно ли составлять форму КС 3 в произвольном виде без формы КС 2? Или же это обязательно, т.е и КС 2 и КС 3?
Ситуация: Мы субчики. Подрядчик (смету составляет он) с нами закрывается в некоей (своей) произвольной форме (в части КС 2), а акт просит делать по форме КС3? Возможно ли это?

Ваша реклама

**Юлия. г.** Чт Мар 20, 2008 16:49

Обязательно: КС2+КС3+ счет-фактура. Для общего развития можно почитать письмо ФСГС от 31.05.2005 №01-02-9/381 "О порядке применения и заполнения унифицированных форм первичной учетной документации №№ КС-2, КС-3 и КС-11

**Синергетик** Пт Мар 21, 2008 12:41

Спасибо. Мне эти документы и порядок известен.
Но у нас такая ситуация.
Мы субчики. Подрядчик подписал с нами договор на работы, оборудование и материалы. Смета составлена в ценах 2001 г. Ему не нужны сметы (у нас несолько ЛС по разным подсистемам) в реальных ценах. Подрядчик дал некую свою форму отчетности по работам, оборудо и мат-лам. Т.о мы как бы уходим от классической КС 2. А вот КС 3 ему необходима (для банка, например). Он говорит, что у него существует такая практика.
Мне, как неопытному, просто хотелось знать - возможна ли такая ситуация? КС 3 не предполагет ли наличие "реальной" сметы или , возможно, ее составлять с сохранением ее формы, но без КС 2. Так практикуется? Или же это "ноу-хау" подрядчика. Нам, например, это выгодно, т.к. не заморачиваемся на сметах, а только прикладываем усилия по составлению КС 3. Спасибо за помощь

**Юлия. г.** Пт Мар 21, 2008 12:54

Почитайте здесь, хотя это не совсем Ваш случай: http://economist-info.ru/topic/20/
Смысл-то вот в чем: кс2 и кс3 первичные документы, для целей налогообложения составляются обязательно обе формы. Или я не права? А случаи бывали, да, составляли кс-3, чтобы денежки перечислили, но потом кс-2 все равно делали.

**Синергетик** Пт Мар 21, 2008 16:20

А КС2 делали на основании сметы? Или КС 2 можно сделать в произвольной форме, но сохраняя ее формат? Но если все же КС 2 надо делать, то это не означает, что нужно делать и смету? Здесь есть какая-то логика или возможно составлять КС 2 просто без сметы?
Унас нет смет с генподрядчиком. Все ждут моего судьбоносного решения, договор уже согласован, кроме этого пункта(выбрасывать или нет упоминание КС3). Подрядчик говорит, что на все согласен, но ему для банка КС 3 необходима как воздух. Мы хотим выбросить упоминание о КС 3 (КС2 даже не фигурируеет, т.к. будем закрываться по придуманой форме генподрядчиком). Но если мы подпишемся под КС 3, то потом может всплыть (уже в процессе работы) факт необходимости КС2. Вообщем, замкнутый круг. Помогите выбраться. Спасибо

**tulenin** Пт Мар 21, 2008 16:34

Вы сами всё правильно написали... КС-2 в формате статистика-заполняете как вам надо (напр-р, наименование работ иди объекта и цену без ндс в ТЦ). :arrow:

Далее КС-3 по правилам с НДС. И всё.
Но тут, есть камушек подводный. Смету всё таки делайте, но в произвольной (как вам удобнее) форме, а не по МДС35...

**Карен** Пт Мар 21, 2008 16:39

Синергетик писал(а):А КС2 делали на основании сметы? Или КС 2 можно сделать в произвольной форме, но сохраняя ее формат? Но если все же КС 2 надо делать, то это не означает, что нужно делать и смету? Здесь есть какая-то логика или возможно составлять КС 2 просто без сметы?
Унас нет смет с генподрядчиком. Все ждут моего судьбоносного решения, договор уже согласован, кроме этого пункта(выбрасывать или нет упоминание КС3). Подрядчик говорит, что на все согласен, но ему для банка КС 3 необходима как воздух. Мы хотим выбросить упоминание о КС 3 (КС2 даже не фигурируеет, т.к. будем закрываться по придуманой форме генподрядчиком). Но если мы подпишемся под КС 3, то потом может всплыть (уже в процессе работы) факт необходимости КС2. Вообщем, замкнутый круг. Помогите выбраться. Спасибо

На самом деле Ваш замкнутый круг размыкается достаточно просто. Вместе с договором должна обязательно утверждена смета, по ней Вы закрываете выполнение актом КС-2, на основе этого акта (КС-2)составляете КС-3 и счет-фактуру.

**Синергетик** Пт Мар 21, 2008 17:08

Карен писал(а):
Синергетик писал(а):А КС2 делали на основании сметы? Или КС 2 можно сделать в произвольной форме, но сохраняя ее формат? Но если все же КС 2 надо делать, то это не означает, что нужно делать и смету? Здесь есть какая-то логика или возможно составлять КС 2 просто без сметы?
Унас нет смет с генподрядчиком. Все ждут моего судьбоносного решения, договор уже согласован, кроме этого пункта(выбрасывать или нет упоминание КС3). Подрядчик говорит, что на все согласен, но ему для банка КС 3 необходима как воздух. Мы хотим выбросить упоминание о КС 3 (КС2 даже не фигурируеет, т.к. будем закрываться по придуманой форме генподрядчиком). Но если мы подпишемся под КС 3, то потом может всплыть (уже в процессе работы) факт необходимости КС2. Вообщем, замкнутый круг. Помогите выбраться. Спасибо

На самом деле Ваш замкнутый круг размыкается достаточно просто. Вместе с договором должна обязательно утверждена смета, по ней Вы закрываете выполнение актом КС-2, на основе этого акта (КС-2)составляете КС-3 и счет-фактуру.

На самом деле Ваш замкнутый круг размыкается достаточно просто. Вместе с договором должна обязательно утверждена смета, по ней Вы закрываете выполнение актом КС-2, на основе этого акта (КС-2)составляете КС-3 и счет-фактуру

Да, Карен. Теоритически все в ажуре. Но на практике так просто не получается. У нас нет сметы, а у генподрядчика-заказчика смета на весь комплекс. И генподрядчика устраиввает такая форма оформления наших взаимоотношений (без сметы).
Кроме того, мы просто не в состоянии составить корректную смету, т.к. работы носят характер уникальных. Можно сказать разовые.
К тому же у нас в договоре прописано, что сдача-приемка производится по "некой" форме отчетности (предложенной самим генподрядчиком) и КС3.
Возможно в нашей чудесной стране могут проходить любые вещи?

**Синергетик** Пт Мар 21, 2008 17:15

tulenin писал(а):Вы сами всё правильно написали... КС-2 в формате статистика-заполняете как вам надо (напр-р, наименование работ иди объекта и цену без ндс в ТЦ). Далее КС-3 по правилам с НДС. И всё.
Но тут, есть камушек подводный. Смету всё таки делайте, но в произвольной (как вам удобнее) форме, а не по МДС35...

Ой, я уже третий день мучаю свое руководство на этот предмет. Даже есть "профанированные" от слова "профанация") сметы. Но они не отражают реальную стоимость работ. По оборудованию и материалам закрыться сможем. А вот по работам!? Там очень много пуско-наладки. А она не осмечена. Можно что-то налепить произвольно. Но, к примеру судейскую систему по хоккею с системой видеогол просто невозможно. Даже если ее показать заказчику, то он будет долго над ней смеяться. Аналогов нет,а он требует все в своих ТЕРах.

А так произвольно-то можно сляпать. Решили(руководство) идти по принципу - решать проблему по мере ее возникновения. Флаг им в руки и поможет нам бог.

**Карен** Пт Мар 21, 2008 17:21

Синергетик писал(а):
Ой, я уже третий день мучаю свое руководство на этот предмет. Даже есть "профанированные" от слова "профанация") сметы. Но они не отражают реальную стоимость работ. По оборудованию и материалам закрыться сможем. А вот по работам!? Там очень много пуско-наладки. А она не осмечена. Можно что-то налепить произвольно. Но, к примеру судейскую систему по хоккею с системой видеогол просто невозможно. Даже если ее показать заказчику, то он будет долго над ней смеяться. Аналогов нет,а он требует все в своих ТЕРах.

А так произвольно-то можно сляпать. Решили(руководство) идти по принципу - решать проблему по мере ее возникновения. Флаг им в руки и поможет нам бог.

Стоимость работ определили? По методу определения и делайте смету. Скорее всего ваш заказчик сам не знает, что ему надо

**ABK** Вс Мар 23, 2008 11:07

Из разъяснений.

Письмо № 01-02-9/381 от 31.05.2005г
Федеральная служба государственной статистики
1. Порядок заполнения унифицированных форм № КС-2 и КС-3, утвержденных Постановлением Госкомстата России от 11.11.99 № 100, в случаях, когда стоимость работ, выполняемых подрядчиком, определена в твердых договорных ценах и расчет производится в пределах договорной цены.

1. Порядок применения унифицированных форм первичной учетной документации № КС-2 и КС-3.

В соответствии с указаниями по применению и заполнению унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ форма № КС-2 "Акт о приемке выполненных работ", утвержденная Постановлением Госкомстата России от 11.11.99 № 100, применяется для приемки заказчиком выполненных подрядных строительно-монтажных работ производственного, жилищного, гражданского и других назначений. Для расчетов с заказчиком за выполненные работы применяется унифицированная форма № КС-3 "Справка о стоимости выполненных работ и затрат", утвержденная вышеуказанным Постановлением.

Применение вышеуказанных унифицированных форм юридическими лицами всех форм собственности, осуществляющими деятельность в отраслях экономики, является обязательным.

Если по договору подряда стоимость поручаемых подрядчику строительных или ремонтных работ определяется согласованной в договоре фиксированной ценой и расчеты за выполненные работы и затраты производятся в пределах указанной твердой договорной цены, реквизиты, относящиеся к единичным расценкам, в форме № КС-2 не заполняются (гр. 4 "Номер единичной расценки" и гр. 7 "Выполнено работ; цена за единицу, руб."), в них проставляется прочерк.

При этом все остальные графы, в том числе графа 3 "Наименование работ", графа 5 "Единица измерения" (наименование измерителя, например, кв. м, куб. м, т, шт. и т.п.), графа 6 "Выполнено работ; количество" (в соответствующих единицах измерения физического объема выполненных работ) и графа 8 "Выполнено работ; стоимость, руб." заполняются в установленном порядке. Одновременно сообщаем, что заполнение показателя количества в графе 6 в процентах не допускается.

От себя могу добавить, что КС-2 произвольной формы не будет являться формой КС-2. Это будет просто документ, с названием "Акт приемки/сдачи выполненных работ".

**Юлия. г.** Вс Мар 23, 2008 11:58

Информация к размышлению, к сожалению, не знаю источника, просто ксерокопия лежит в бумагах:" Вопрос: Всегда ли заказчик вправе требовать подтверждение сметои договорную цену, если, например, договорная цена составляет 170 тыс.руб., а сметная стоимость по перечню работ составляет 100,0 тыс. руб.? Ответ: Заказчик всегда вправе требовать составления и согласования сметной документации вне зависимости от факта согласования договорной цены. Более того, если при сметной стоимости 100 тыс. руб. договорная цена составляет 170 тыс.руб., заказчик вправе разницу выплачивать только по завершению строительства, а в процессе строительства заказчик вправе оплачивать за выполненные работы строго по смете. Иначе подрядчик, получив экономию от договорной цены, может, не завершив стройку, уйти с объекта, придумав массу причин. Что же, тогда и экономию от договорной цены заказчик должен оставить подрядчику?
Более того, наличие локальных смет даже при согласованной договорной цене вправе требовать представители налоговой инспекции, которые проверяют правильность отнесения затрат на себестоимость и, соответственно, правильность начисления прибыли. Ведь в процессе строительства у подрядчика, помимо нормативной сметной прибыли, включаемой в смету, может быть и прибыль от производстенной деятельности, в данном случае - от договорной цены. И , если, подрядчик эту экономию от договорной цены отнесет на себестоимость, он будет не прав и при проверке представители налоговой инспекции могут наложить на него штраф за сокрытие прибыли. В данном примере подрядчик экономию от договорной цены (т.е. разницу между 170 и 100 тыс. руб.) должен отнести на прибыль и уплатить с этой прибыли налог ( Ну, тут ребята по-моему погорячились Ю.г.). Но, если в процессе строительства выявятся дополнительные работы или какие-либо удорожающие факторы, дополнительные затраты должны покрываться разницей между договорной ценой и сметной стоимостью, тогда экономия от сметной стоимости, экономия от договорной цены и, соответственно, прибыль от производственной деятельности уменьшатся. В результате получается, что локальные сметы должны составляться всегда и в первую очередь в этом должен быть заинтересован сам подрядчик."
Пассаж об отнесении на прибыль, я думаю, от неправильного понимания ст.40 НК: Для целей налогообложения при договорных ценах принимается рыночная цена. Но договорная цена является рыночной, пока не доказано обратное
Что бы сделала я на Вашем месте: все-таки нужна смета (пусть в произвольной форме и договорных ценах, укрупненная, а лучше разбитая на этапы) и к этой смете приложение: ведомость работ с объемами - чтобы было ясно, что конкретно составляет эту ДЦ, какие виды работ Вы обязуетесь выполнить. При сдаче выполненных работ к КС3 ОБЯЗАТЕЛЬНО КС2 ну или акт выполненных работ (заказчик со своим экземпляром пусть делает, что хочет, но Вам он необходим). P.S. Вдруг придется в арбитраж обращаться (чего в жизни не бывает), а там КС-ка нужна.

**Синергетик** Пн Мар 24, 2008 15:02

От себя могу добавить, что КС-2 произвольной формы не будет являться формой КС-2. Это будет просто документ, с названием "Акт приемки/сдачи выполненных работ".

"По жизни" получается так, что КС 2 составляться не будет. Ею будет являться "Форма отчетности (приложение к договору). А на основании последней будет формляться КС3. В конце концов, это уже головная боль генподрядчика. Он нам перечисляет 95% ст-ти всех работ до их начала, а 5% по окончании. И если возникнет необходимость в сметах и КС 2, то тогда будем думать (сообща с генподрядчиком, если у него возникнет проблема и он попросит нам ему помочь документально).

Что бы сделала я на Вашем месте: все-таки нужна смета (пусть в произвольной форме и договорных ценах, укрупненная, а лучше разбитая на этапы) и к этой смете приложение: ведомость работ с объемами - чтобы было ясно, что конкретно составляет эту ДЦ, какие виды работ Вы обязуетесь выполнить. При сдаче выполненных работ к КС3 ОБЯЗАТЕЛЬНО КС2 ну или акт выполненных работ (заказчик со своим экземпляром пусть делает, что хочет, но Вам он необходим). P.S. Вдруг придется в арбитраж обращаться (чего в жизни не бывает), а там КС-ка нужна.

Сметы в базисных ценах составлены. Правда, нет пусконаладки. Если дойдет до них, то тогда будем работать всем миром. Все готовы мне будут помочь. А возможно, составить что-то произвольное. Поживем увидим.

Всех благодарю за помощь и участие.

Имя:
Пароль: