Состав работ. Соотносимость с ресурсами.

**Vlassoff** Ср Мар 05, 2008 12:59

В каждой расценки описан состав работ. Вот состав расценки

18-03-001-2

01. Установка и заделка кронштейнов со сверлением отверстий, а также креплением кронштейнов шурупами (норма 2).
02. Установка радиаторов и конвекторов с присоединением их к трубопроводам.
03. Гидравлическое испытание стальных радиаторов (норма 2).

Вот состав ресурсов расценки
Затраты труда рабочих, разряд работ 3.4
Затраты труда машинистов
Краны на автомобильном ходу при работе на других видах строительства (кроме магистральных трубопроводов) 10 т
Подъемники мачтовые строительные 0.5 т
Установки для гидравлических испытаний трубопроводов, давление нагнетания, низкое 0,1 (1) МПа (кгс/см2), высокое 10 (100) МПа (кгс/см2)
Дрели электрические
Автомобили бортовые грузоподъемностью до 5 т
Шурупы с шестигранной головкой 12х70мм
Радиаторы стальные панельные 10-канальные РСГ2-1, РСГ2-2 однорядные
Кроншт.ейны КР1-РС для радиаторов стальных спаренных
Водный раствор нитрата и карбоната
Вода

А теперь вопрос: Где нибудь написано, к какой именно работе из состава работ принадлежит каждый ресурс?

Ваша реклама

**tulenin** Ср Мар 05, 2008 14:28

Вопрос интересный. Ответ простой - нигде не написано. Почему? Просто всё ясно. Кран и грузовик - для доставки МАТ от склада до площадки (до 1000 м). Подъёмники-работы могут производиться на высоте до отпред.отметок (ТЧ нормирует)-принцып усрелнения и минимизации. Установка и дрель-понятно (п.3 и п.1,2 соответственно). Что и куда, только рассуждением.

**Vlassoff** Ср Мар 05, 2008 14:52

Мда... А вот как соообразить сколько в какой работе трудозатрат рабочих, например?

**tulenin** Ср Мар 05, 2008 15:00

С механизаторами понятно... А вот по разрядам и количественно....Никак, я думаю. Зачем это надо, субчику меньше отдать?
Ну если очень надо :arrow:

через расчёт по ЕНИР,

**Vlassoff** Ср Мар 05, 2008 15:03

Это надо, для того, чтобы автоматически к смете расчитать календарный график работ, хотя бы приблизительный. А также грфик потребности в материалах и график движения рабочей силы...

**Smetka** Чт Мар 06, 2008 9:51

Не знаю на сколько правильно я вклинилась в эту тему, но у меня тоже вопрос про состав работ в расценке. ТЕР15-01-047-09 Облицовка потолков гипсокартонными или гипсоволокнистыми листами: по деревянному каркасу с относом 5 см, с открытым рустом.
Состав работ:
1.Установка элементов крепления
2.Установка облицовочных плит
3.Отделка поверхности облицовки
Если мне не нужно отделывать поверхность. Материалы для отделки я исключу из расценки.
Вопрос: как быть с ЗП ?

**Vlassoff** Чт Мар 06, 2008 11:57

Smetka писал(а):Не знаю на сколько правильно я вклинилась в эту тему, но у меня тоже вопрос про состав работ в расценке. ТЕР15-01-047-09 Облицовка потолков гипсокартонными или гипсоволокнистыми листами: по деревянному каркасу с относом 5 см, с открытым рустом.
Состав работ:
1.Установка элементов крепления
2.Установка облицовочных плит
3.Отделка поверхности облицовки
Если мне не нужно отделывать поверхность. Материалы для отделки я исключу из расценки.
Вопрос: как быть с ЗП ?

Да нет, по правилам все работы должны быть оплачены. Тем более что надо согласовывать технологию, раз вы вносите изменения. А вот продолжительность посчитать - задача архитрудная, как я посмотрю.

**tulenin** Чт Мар 06, 2008 21:07

Коллега Власов, но это же сметные нормы по принципу усреднения и минимизации. Не для графиков они... Не для этого в принципе разрабатывались. Есть програмы по управлению проектами. типа ПримаВеры. А здесь... Как в мультике, это же Бубли-ГУм...

Интересно, что у вас за график такой подробный, в котором надо к примеру отразить сколько времени необходимо для установки кронштейнов, а не в целом на монтаж системы отопления
Ну если вам необходим по операционный график, может Вам воспользоваться ЕНиРами

**Vlassoff** Пт Мар 07, 2008 9:45

Летающая на метле писал(а):Интересно, что у вас за график такой подробный, в котором надо к примеру отразить сколько времени необходимо для установки кронштейнов, а не в целом на монтаж системы отопления
Ну если вам необходим по операционный график, может Вам воспользоваться ЕНиРами

К примеру установку кронштейнов, можно производить одновременно с прокладкой труб, при наличии достоточного количества рабочих. А уж приварить фланцы и установить арматуру - это уж сами понимаете резко уменьшит время строительства.

По поводу ЕНИРов. Смета составлена в ТЕР. Как каждую расценку на основании нормативных документов разложить на ЕНИРы? То есть где-то есть такой документ, который четко регламентирует - такая-то расценка, состоит из таких-то ЕНИРов.

К чему всё это... Хочеться автоматизировать составление графиков на основании смет. Методы оптимизации на графах известны , приятно будет вместе с локальной сметой получить календарный план работ

где-то есть такой документ, который четко регламентирует - такая-то расценка, состоит из таких-то ЕНИРов.

Документо такого нет,
Интересный у Вас подход, значит сначала, вы везде предлагаете установить например кронштейны для радиаторв, а потом идти и навешивать радиаторы.А по поводу труб, по 16(внутрении трубопроводы) из узлов монтируют, а узлы на базе должны делают,
да и наружные сети по технологии сваривают трубы в звено, а потом монтируют
Или вы хотите устанавливать задвижку с одного конца, а с другой в это время конец трубы приварить к другой трубе, интересно конечно, как вы центрировать будете задвижку.

Вы как то страно понимаете., составления календ. графика.
Если уж на трубах начали, то например внутри здания параллельно монтируют узлы например на 2,3,4 этаже, то есть весь фронт работ разбиваеться на несколько захваток, на которых и ведеться параллельно работа (весь комплекс работ по установки того же радиатора, а не отдельные работы по установки сначала кронштейна, а потом монтажу радиатора)
Следовательно и расценку не зачим делить по трудозатратам

**ЛАРИСА-ОЛИМП** Пт Мар 07, 2008 11:21

пооперационно график пусть делает прораб, если надо, а сметчик может по трудозатратам нормативным, я так делала.

**Vlassoff** Пт Мар 07, 2008 11:43

Летающая на метле писал(а):
где-то есть такой документ, который четко регламентирует - такая-то расценка, состоит из таких-то ЕНИРов.

Документо такого нет,
Интересный у Вас подход, значит сначала, вы везде предлагаете установить например кронштейны для радиаторв, а потом идти и навешивать радиаторы.А по поводу труб, по 16(внутрении трубопроводы) из узлов монтируют, а узлы на базе должны делают,
да и наружные сети по технологии сваривают трубы в звено, а потом монтируют
Или вы хотите устанавливать задвижку с одного конца, а с другой в это время конец трубы приварить к другой трубе, интересно конечно, как вы центрировать будете задвижку.

Вы как то страно понимаете., составления календ. графика.
Если уж на трубах начали, то например внутри здания параллельно монтируют узлы например на 2,3,4 этаже, то есть весь фронт работ разбиваеться на несколько захваток, на которых и ведеться параллельно работа (весь комплекс работ по установки того же радиатора, а не отдельные работы по установки сначала кронштейна, а потом монтажу радиатора)
Следовательно и расценку не зачим делить по трудозатратам

Интересный у вас подход, допустим сварочные работы входят в состав расценок.

Ладно, Бог с ними с радиаторами. Приведу другой пример. Благоустройство.
Вот вам расценка:

Е27-04-005-2

01. Россыпь и разравнивание щебня.
02. Укатка и поливка водой.
03. Профилирование и планировка щебня.

1. Краны на автомобильном ходу при работе на других видах строительства (кроме магистральных трубопроводов) 10 т
2. Гудронаторы ручные
3. Катки дорожные самоходные гладкие 8 т
4. Катки дорожные самоходные гладкие 13 т
5. Машины поливомоечные 6000 л
6. Укладчики асфальтобетона
7. Автомобили бортовые грузоподъемностью до 5 т

Надо заделать несколько площадей. Соответственно разравнивание производиться рабочими, а укатка с помощью механизмов (катка). Так вот если планировать по расценкам, то технологические простои катка будут очень большие. А если арендовать каток в другой организации, то платить вы будете по факту, а не за то, что написано в смете. Поэтому уменьшить затраты можно с помощью правильного планирования, заранее рассчитав время аренды катка. А для этого надо выделить те работы, из состава работ, где задействован этот механизм. Причем не расписывать самому, а уже взять из расценки виды работ.

А еще не написано, сколько человеко-часов рабочих нужно, для «Россыпи и разравнивания щебня». При наличии ограниченного числа рабочих, нужно определить, сколько времени на это потребуется.
СНиП Организация строительного производства говорит нам:

СНиП 3.01.01-85 писал(а):При организации строительного производства должны обеспечиваться:
согласованная работа всех участников строительства объекта с координацией их деятельности генеральным подрядчиком, решения которого по вопросам, связанным с выполнением утвержденных планов и графиков работ, являются обязательными для всех участников независимо от ведомственной подчиненности;
комплектная поставка материальных ресурсов из расчета на здание, сооружение, узел,- участок, секцию, этаж, ярус, помещение в сроки, предусмотренные календарными планами и графиками работ;
выполнение строительных, монтажных и специальных строительных работ с соблюдением технологической последовательности и технически обоснованного совмещения;

1.3. Строительство должно вестись в технологической последовательности в соответствии с календарным планом (графиком) с учетом обоснованного совмещения отдельных видов работ. Выполнение работ сезонного характера (включая отдельные виды подготовительных работ) необходимо предусматривать в наиболее благоприятное время года в соответствии с решениями, принятыми в проекте организации строительства.

А где описание возможности совмещения работ?

А вот какие таблицы приведены в приложении 5 данного СНиПа:

Календарный план производства работ по объекту (виду работ)

Как же можно рассчитать потребность в материалах, не зная какие материальные ресурсы требуются работам?

пооперационно график пусть делает прораб, если надо, а сметчик может по трудозатратам нормативным, я так делала.

А вариантик не закините? Просто интересно в качестве работ по трудозатратам вы трудозатраты на расценку брали?

Возьмите тогда технологическую карту там есть график по операционный

**Vlassoff** Пт Мар 07, 2008 11:47

Летающая на метле писал(а):Возьмите тогда технологическую карту там есть график по операционный

Где взять технологическую карту? В Инете я ее еще пока не обнаружил...

Имя:
Пароль: