Твердая договорная цена

**Наталиса** Пн Мар 03, 2008 11:53

Здравствуйте!
Я работала в проектной организации сметчиком, а сейчас в службе заказчика. поэтому может я что то не понимаю, помогите разобраться, пожалуйста.
Предистория: Мы как Заказчик заключили договор с Генподрядчиком на твердую цену. В договоре написано: если материалы подрожают больше чем на 5% то мы доплачиваем. При всем при этом мне сказали что сметы будут не нужны потому что твердая договрная цена. НА мой вопрос а как же мы будем деньги выплачивать ?! сказали что долями за выполненный объем работ согласно графику ПР...
Вопрос такой:
1. Как это без смет?! такое разве возможно?!
2. Каким образом тогда мы будем доплачивать разницу стоимости материалов?!
В общем извините что может путано, но я правда не понимаю разве так можно?!

Ваша реклама

**Наталиса** Пн Мар 03, 2008 12:04

Ходила сегодня консультироваться в экспертизу. Мне сказали, что у нас в городе только один закачик заключал договор на твердую цену, а больше никто. Это я про бюджет.
Мы не бюдженики, а частники, т.е. можем сделать как хотим, но я считаю, что мы делаем как то не правильно....
В экспертизе мне сказали, что чтобы заключить договор на твердую договорную цену, надо составить смету на проект, а потом сделать из нее укрупненную и приложить к договору.
В моем случае, я так сделать не могу, так как, как это не печально, проект все еще на переработке, но это даже и не важно, так как руководство против каких либо смет, уж я не знаю почему....
В экспертизе мне сказали, что можно учесть еще коэффициент дефлятор, но он 116.2% - это на год.... руководство конечно против.
Они хотят написать в договоре , как я писала в первом посте, что компенсируют разницу в стоимости матриалов на момент сдачи...
Но у меня возникает сразу же ряд вопросов как мне выделить из твердой цены стоимость материалов?
Получается тогда что это стомость по договору будет в конце концов больше, в чем тогда смысл твердой договорной цены?!

**Мари** Пн Мар 03, 2008 12:43

Наталиса писал(а):В экспертизе мне сказали, что можно учесть еще коэффициент дефлятор, но он 116.2% - это на год.... руководство конечно против.

Вы, возможно, опечатались - 116,2% быть не может.
Теперь про "можно учесть индекс-дефлятор". Вам в экспертизе дали совет о том КАК ПОСЧИТАТЬ твердую договорную цену. В Вашем случае насколько я поняла, твердая договорная цена УЖЕ ПОСЧИТАНА. Руководство ударило "по рукам" и считать уже ничего не надо. Так что индекс-дефлятор в данном случае Вам уже не нужен. Да и вообще никакие расчеты не нужны.

Они хотят написать в договоре , как я писала в первом посте, что компенсируют разницу в стоимости матриалов на момент сдачи...

Мое мнение - Ваше руководство в даннном случае все делает правильно и логично. При условии, конечно, что объект таков, что твердая договорная цена вообще в принципе приемлема.
Я понимаю, что Вам, как институтскому сметчику это ново и непривычно.
Совет - пробуйте соединить сметное знание и житейскую логику, тогда будет намного легче понимать происходящее.
Посудите сами. Обе стороны (подрядчик и заказчик) определили цену работы, которая обе стороны устраивает.
Но у подрядчика есть опасения, что пока они будут строить Ваш объект, материалы могут подорожать - ну, к примеру, как в мае 2006 года в течение 1 недели цены на цемент "взлетели" в 1,7 раза.
Для подрядчика реальная опасность, что такой "взлет" мгновенно сделает его работу убыточной - цена-то твердая....
Заказчик, как видно, адекватный, и поэтому, пошел навстречу - решил обезопасить подрядчика от таких вещей. Ну в самом деле - не виноват же подрядчик, что в нашей стране полно неожиданностей, от него не зависящих?
А этот самый индекс-дефлятор обеими сторонами ( заказчик-подрядчик) уже учтен- раз уже договорились о цене. И этот самый индекс-дефлятор не обезопасит подрядчика от колебаний цен на материалы. Так что в данном случае индекс-дефлятор просто не нужен.

Но у меня возникает сразу же ряд вопросов как мне выделить из твердой цены стоимость материалов?

А зачем Вам их выделять? На данном этапе - пустой труд.
Тут, я думаю, вот как надо .
Есть проект ( ну, или ведомость объемов работ). Есть перечень необходимых материалов для возведения объекта. Этого достаточно. Только необходимо это как-то в договоре закрепить. Впрочем, это Вы наверное и без меня знаете.
после завершения объекта вам подрядчик принесет свои расчеты типа : "Потребность в цементе на объект - 1 тн. На момент заключения договора это стоило 4000руб. На момент окончания работ стало стоить 4500 руб. Удорожание - 12,5% . Просим оплатить компенсацию 44500-4200=300руб." И все.
Все довольны - и заказчик лишнего не передал, и подрядчик свое получил.

Получается тогда что это стомость по договору будет в конце концов больше, в чем тогда смысл твердой договорной цены?!

Из объяснения, написанного свыше, уже, наверное, понятно. Повторюсь.
Смысл твердой цены в данном случае в том, что все затраты подрядчика, которые зависят от него полностью, дорожать не будут.
А та составляющая цены ( стоимость материалов) , которая зависит не только от подрядчика, а от поставщиков и от всяких прочих вещей, может меняться в зависимости от фактического удорожания.

**Наталиса** Пн Мар 03, 2008 14:40

Мари писал(а):Вы, возможно, опечатались - 116,2% быть не может.

Да вы правы, опечаталась, 16,2%!

Мари писал(а):А зачем Вам их выделять? На данном этапе - пустой труд.
Тут, я думаю, вот как надо .
Есть проект ( ну, или ведомость объемов работ). Есть перечень необходимых материалов для возведения объекта. Этого достаточно. Только необходимо это как-то в договоре закрепить. Впрочем, это Вы наверное и без меня знаете.
после завершения объекта вам подрядчик принесет свои расчеты типа : "Потребность в цементе на объект - 1 тн. На момент заключения договора это стоило 4000руб. На момент окончания работ стало стоить 4500 руб. Удорожание - 12,5% . Просим оплатить компенсацию 44500-4200=300руб." И все.
Все довольны - и заказчик лишнего не передал, и подрядчик свое получил.

Спасибо Вам , я все поняла ! Вы очень доходчиво все объяснили... спасибо огромное

**shmel** Пн Мар 03, 2008 14:41

не ломайте себе голову, вот когда цена на материалы подскочит они вам сами акт на удорожание материалов выставят, а вам останется только объем проверить данного материала, согласно графика ппр, ну скока за данный период истратили и все. не заморачивайтесь првильно вам сказали, относится ко всему надо по житейски :lol:

**Vlassoff** Пн Мар 03, 2008 14:42

Наталиса писал(а):Здравствуйте!
1. Как это без смет?! такое разве возможно?!
2. Каким образом тогда мы будем доплачивать разницу стоимости материалов?!

Без сметы вы все равно не обойдетесь, смета должна быть согласно Гражданского кодекса. Однако, если в смете стоит только одна строка (построить дом, например) то все расчеты НЕ ПРЕВЫШАЮЩИЕ сметную стоимость данной строки производяться без составления сметы. Поэтому в форме КС-2 пишется фактическая стоимость произведенных работ. Если будут сдавать работы поэтапно.

**Наталиса** Пн Мар 03, 2008 14:45

Vlassoff писал(а):
Наталиса писал(а):Здравствуйте!
1. Как это без смет?! такое разве возможно?!
2. Каким образом тогда мы будем доплачивать разницу стоимости материалов?!

Без сметы вы все равно не обойдетесь, смета должна быть согласно Гражданского кодекса. Однако, если в смете стоит только одна строка (построить дом, например) то все расчеты НЕ ПРЕВЫШАЮЩИЕ сметную стоимость данной строки производяться без составления сметы. Поэтому в форме КС-2 пишется фактическая стоимость произведенных работ.

Ну не знаю, в экспертизе сказали возможно..... они то наверняка знают

**Наталиса** Пн Мар 03, 2008 14:46

shmel писал(а):не ломайте себе голову, вот когда цена на материалы подскочит они вам сами акт на удорожание материалов выставят, а вам останется только объем проверить данного материала, согласно графика ппр, ну скока за данный период истратили и все. не заморачивайтесь првильно вам сказали, относится ко всему надо по житейски

Да я уже поняла :wink:

**Северный ветер** Пн Мар 03, 2008 14:57

Без сметы, именно как она понимается по МДС35, вполне законно обойтись. Ведь тем же ГК РФ форма сметы не установлена. Поэтому сметой может быть рабочая документация, ссылка на которую есть в договоре, и протокол согласования договорной цены. Так даже многие оч. серьёзные заказчики заключают договоры. Сметы по МДС35 проверяются внимательно и т.п. Но неотъемлемой частью договора не являются при его заключении. Цена из смет идёт в протокол, и всё. Или же поукрупняем расценки, примерно по видам работ. По-разному бывает.

**Vlassoff** Пн Мар 03, 2008 15:01

Наталиса писал(а):
Vlassoff писал(а):
Наталиса писал(а):Здравствуйте!
1. Как это без смет?! такое разве возможно?!
2. Каким образом тогда мы будем доплачивать разницу стоимости материалов?!

Без сметы вы все равно не обойдетесь, смета должна быть согласно Гражданского кодекса. Однако, если в смете стоит только одна строка (построить дом, например) то все расчеты НЕ ПРЕВЫШАЮЩИЕ сметную стоимость данной строки производяться без составления сметы. Поэтому в форме КС-2 пишется фактическая стоимость произведенных работ.

Ну не знаю, в экспертизе сказали возможно..... они то наверняка знают

Работы ты вы как принимать будете? Без КС-2?

**Мари** Пн Мар 03, 2008 15:31

Вопрос поднят важный.
Без КС-2, конечно, работы принимать нельзя.
Есть письмо

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ
ПИСЬМО
от 31 мая 2005 г. N 01-02-9/381
О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ И ЗАПОЛНЕНИЯ
УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
№ КС-2, КС-3 И КС-11
...........
Применение вышеуказанных унифицированных форм юридическими лицами всех форм собственности, осуществляющими деятельность в отраслях экономики, является обязательным.
Если по договору подряда стоимость поручаемых подрядчику строительных или ремонтных работ определяется согласованной в договоре фиксированной ценой и расчеты за выполненные работы и затраты производятся в пределах указанной твердой договорной цены, реквизиты, относящиеся к единичным расценкам, в форме № КС-2 не заполняются (гр. 4 "Номер единичной расценки" и гр. 7 "Выполнено работ; цена за единицу, руб."), в них проставляется прочерк.
При этом все остальные графы, в том числе графа 3 "Наименование работ", графа 5 "Единица измерения" (наименование измерителя, например, кв. м, куб. м, т, шт. и т.п.), графа 6 "Выполнено работ; количество" (в соответствующих единицах измерения физического объема выполненных работ) и графа 8 "Выполнено работ; стоимость, руб." заполняются в установленном порядке. Одновременно сообщаем, что заполнение показателя количества в графе 6 в процентах не допускается.

В таких случаях в КС-2 пишут типа "Наименование работ - Строительство объекта ХХХ", "Единица измерения - штук", "количество - 1", "Стоимость -ХХХ( тут цена по договору) ".
Некрасиво, но правильно.....

**Наталиса** Пн Мар 03, 2008 15:44

Мари писал(а):Вопрос поднят важный.
Без КС-2, конечно, работы принимать нельзя.
Есть письмо
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ
ПИСЬМО
от 31 мая 2005 г. N 01-02-9/381
О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ И ЗАПОЛНЕНИЯ
УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
№ КС-2, КС-3 И КС-11
.

да да да
мне в экспертизе тоже на него сослались
2Vlassoff
так что и без смет и кс-2 будет! и все законно!

**Vlassoff** Пн Мар 03, 2008 16:26

Наталиса писал(а):
Мари писал(а):Вопрос поднят важный.
Без КС-2, конечно, работы принимать нельзя.
Есть письмо
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ
ПИСЬМО
от 31 мая 2005 г. N 01-02-9/381
О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ И ЗАПОЛНЕНИЯ
УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
№ КС-2, КС-3 И КС-11
.

да да да
мне в экспертизе тоже на него сослались
2Vlassoff
так что и без смет и кс-2 будет! и все законно!

Да нет, будет с КС-2 В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, только КС-2 будут оформляться так, как написала Мари. КС-2, это все равно что Акт выполенных работ. Интересно, как можно сдать работу, без такого акта??? :lol:

КС-2 будет одной строкой, если вы не планируете поэтапного предъявления выполнения. То есть промежуточных актов (например выполнения по месяцам не будет), а будет 1 акт сдачи.

**Северный ветер** Пн Мар 03, 2008 16:45

Если, как написано в приведенном мною примере, цена определена протоколом на основании смет - то сметы ведь после подписания договора никуда не выбрасываются. При закрытии этапа по ним определяется объём выполнения, по этим локальным сметам. И на этом основании предъявляется к закрытию - 0,2 комплекса работ или сколько там получается. Да и то так бывает в основном на первых этапах сотрудничества с новым заказчиком/подрядчиком. Потом просто примерный график есть, и по телефону просто можно согласовать - к закрытию столько-то нормально, или как лучше? Потому что в сущности это неважно - немногим больше или меньше по промежуточным этапам получитсч. Стараемся побольше в перввые этапы, часто заказчику в сущности всё равно.
А лучше всего - по укрупнённым расценкам. Надо, например, 100 м кабелепровода проложить. Понятно, что без сверления/штрабления/заделок и т.п. не обойтись. Много меньше головных болей и для проверяющих тоже, когда не надо каждую дырку считать.

**Vlassoff** Вт Мар 04, 2008 9:23

Да весь прикол в том, что смета, согласно гражданскому кодексу, может быть составлена "от балды", без применения какой-либо нормативной базы и выглядеть вот так
№ , Наименование , ед изм, стоимость ед, кол-во, сумма.
1. Строительство многоэтажного дома, 1 дом, 100000, 1, 100000

Соответственно и КС2 будет такое же.