Заказчик ДОЛЖЕН оплачивать командировочные?

Дорогие наши чайники, ответы на простые вопросы ищите здесь!

Модератор: Melky




Заказчик ДОЛЖЕН оплачивать командировочные?

Сообщение Сибирячка Пт Авг 03, 2007 5:54

:D Здравствуйте!
Остро встал вопрос о командировочных - согласно МДС 81.35-2004, командировочные вносятся в сводный сметный расчет. Это понятно, но наш веселый заказчик, долгих лет ему жизни, просит нас обосновать, почему он должен их оплачивать, тогда так в ТК РФ написано, что все командировки платит работодатель, то бишь мы)))
Мы заказчику отдали все необходимые постановления и письма, но они носят лишь рекомендательный характер, а вот документа, в котором твердо написано, что командировочные расходы подрядчика оплачивает заказчик - я не нашла. Его нет или я плохо искала? :?
В договоре указана твердая цена.

Вопрос - есть ли документ, твердо регламентирующий обязанность заказчика оплачивать командировочные?

(В поиске смотрела, не нашла((( Но, если не права, простите(((
Аватара пользователя
Сибирячка
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт Авг 03, 2007 5:47
Репутация: 0 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Сообщение tulenin Пт Авг 03, 2007 10:42

Твёрдая цена. И наверное с НДС. Не знаю какой была ведомость договорно цены (согласована или нет). Но, в вашем случае, на 99,9999% вы больше договорной цены не получите, меньше можете. А уж дадут Вам в пределах дог.цены командировочные, или нет...Не принцыпиально.
А вообще-то, когда считали цену договора, командировочные считали (напр-р, в ССР, в 9 главе)...
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение Сибирячка Вс Авг 05, 2007 12:45

Смету я получила в "наследство" от проектного института, в базисных ценах без зимних, временных и т.д. Прежняя сметчица им КС-2 выписывала в ценах на соответствующий период строительства, включая зимние, временные и командировочные. Заказчик все подписывал. Деньги перечислял исправно, даже с авансом...А сейчас вдруг взбрыкнул, потребовал ВСЕ КС-2 и КС-3 переделать, (денег у него нет, что ли?), повычеркивал командировочные... Ну, зимние и временные я ему доказала, а вот командировки ... не могу доказать юристам компании, в которой работаю. Есть же обычная практика - ссылаешься на самый ближний документ - "библию" сметчика - и до свидания. Нашим юристам это не подходит, они МДС ни во что не ставят...
Аватара пользователя
Сибирячка
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт Авг 03, 2007 5:47
Репутация: 0 (?)

Сообщение tulenin Вс Авг 05, 2007 21:37

Тогда "пляшите" от ГК РФ. Ваши юристы правы, для суда :arrow: первый документ-договор подряда, составленный и подписанный в соответствии с ГК. Там есть цена, и в идеале должна быть ведомость договорной цены, график пр-ва работ, график финансирования, разделительня ведомость поставки матер.ресурсов и т.д. Есть там упоминание о компенсации командировочных расходов (суточные+проезд+проживание)... Если нет точного отказа, типа "Коммандировочные расходы Заказчик не компенсирует", у вас есть шансы их получит по суду, на основании МДс при предоставлении расчёта. Делается это так, по подписанным КС-2 определяется трудоёмкость на 4 разряд (общая ФОТ в базе делится на тариф 4 разр. + тр-ть по НР) или по фактическиму табелю (если по факту работало меньше людей, чем определяется по ПСД). Тр-ть сметная делится на 8 получаем дини, учитываем сб и вск, умножаем на 100 руб./сутки. Добавляем переезд, напр-р по справке РЖД в плац.пасс.поезда, плюс жильё, к-е компенс.без предъявления док-тов. Это всё для суда. А вам может проще, найти доп.работы на эту сумму, что сняли. И заказчик будет удовлетворёе, и вы свои деньги получите. Ну естссно, работы-то дополнительные вы делать не должны. :wink:
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение spb Пн Авг 06, 2007 13:59

Ответ серьезного чиновника на похожий вопрос :!:

"Вопрос: Просим разъяснить, вправе или нет заказчик возмещать подрядной организации затраты на командировочные расходы, исходя из расчета нормативной трудоемкости с учетом трудозатрат, приходящихся на накладные расходы, временные здания и сооружения, зимнее удорожание.
Ответ: Экономическая эффективность и целесообразность выполнения отдельных видов работ с использованием рабочих, командированных из других районов, должна быть обоснована в проекте организации строительства (ПОС) или проекте производства работ (ППР), согласованном с заказчиком.
Заказчик должен согласовать с учетом сроков строительства и графика очередности выполнения работ, включая работы по возведению временных титульных зданий и сооружений, состав командируемых рабочих по количеству, квалификационному составу и специальности.
При этом необходимо учитывать данные центров по труду и занятости об обеспечении региона необходимыми трудовыми ресурсами.
Затраты труда рабочих на устройство временных зданий и сооружений определяются на основании смет на указанные объекты по данным ПОС."

Вот так.
Аватара пользователя
spb
Актив
Актив
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Чт Июн 07, 2007 16:46
Откуда: С-Петербург
Репутация: 0 (?)

Сообщение Михель Пн Авг 06, 2007 14:17

хороший человек затавал вопрос "вправе ли ..." совсем не то что "должен"))))
Аватара пользователя
Михель
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вт Май 29, 2007 8:45
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3 (?)

Сообщение Сибирячка Пн Авг 06, 2007 19:02

Спасибо всем огромное! tulenin, мое горячее сибирское сердце теперь отныне Ваше))) :D (Чему я радуюсь?)
В общем, я получила ответ на свой вопрос. Насколько я поняла, возможность получить свои законные командировочные есть только через суд либо допиками...
Вот теперь как то надо до руководства донести это все...

Спасибо еще раз!
Аватара пользователя
Сибирячка
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт Авг 03, 2007 5:47
Репутация: 0 (?)

Сообщение ВНУК Вт Авг 07, 2007 15:03

При строительстве объекта недвижимости заказчик обязан оплачивать все разумные (необходимые) затраты подрядчика, в том числе и командировочные расходы. И вам долгих лет жизни, как и вашему заказчику, но задавая вопрос невредно уточнить о чем идет речь. Если о командировании ИТР, то эти расходы оплачиваются заказчиком через накладные расходы подрядчика, а если необходимо командирование этих рабочих, эти затраты учитываются в фонде оплаты труда.
Аватара пользователя
ВНУК
Актив
Актив
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вт Июл 31, 2007 9:26
Откуда: Москва
Репутация: 0 (?)

Сообщение Сибирячка Вт Авг 07, 2007 15:29

ВНУК писал(а):При строительстве объекта недвижимости заказчик обязан оплачивать все разумные (необходимые) затраты подрядчика, в том числе и командировочные расходы. И вам долгих лет жизни, как и вашему заказчику, но задавая вопрос невредно уточнить о чем идет речь. Если о командировании ИТР, то эти расходы оплачиваются заказчиком через накладные расходы подрядчика, а если необходимо командирование этих рабочих, эти затраты учитываются в фонде оплаты труда.


Насчет ИТР согласна, они учтены в накладных. У нас 1 человек был командирован, а именно прораб. И его командировки заказчик оплачивал, а потом передумал)))
Аватара пользователя
Сибирячка
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт Авг 03, 2007 5:47
Репутация: 0 (?)



Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»