Как считать, если нет данных... Алгоритм поведения

[Вера]

[tulenin]

И так, и не так. Простой пример: сметчик среднего уросня возмёт стоимость материалов из базы. А высокооплачиваемый специалист сделает калькуляцию, по средней цене нужных материалов в регионе, составит транспортную схему, рассчитает сметную сто-ть МАТ. Выяснит, как получается больше по нормативам или по факту... Если по фактическим затратам, то всё докажет заказчику. Потом найдёт фирму поставщика с приличными скидками... Всё на пальцах объяснит хозяину, и получит свой "куш".
Поэтому даже у нас в Уфе, есть сметчики и на 5 т.руб, и есть на 30 т.руб+процент от КС-3. А средняя цена - 12 тыс.руб. в месяц чистыми.

[Мари]

хорошие деньги платят именно таким сметчикам, которые знают специфику работ, и со слов могут составить и защитить приличную смету.

Мочь или не мочь составить смету со слов - это один вопрос. Многие могут. Кто-то лучше, кто-то хуже. Дело не в этом. Если разговор о должностных обязанностях.
Надо ли ? Целесообразно ли? Зачем это - составлять смету со слов?
сметчику - точно не надо.
Во избежание ситуации, как я выше писала:

Очень часто приходится смету делать на основании мятого листка с начертанными на нем "веселыми картинками". А над душой стояли всякие начальники и верещали : "сумму дай".А потом, когда приступали к производству работ (или материальный отчет начинали по смете составлять), вылезали ошибки, меня тыкали в них носом и стыдили. И НИКТО не вспоминал, как меня торопили, как не давали информации.... И громче всех меня стыдил и надувался
всегда тот самый автор "веселых картинок", который вовремя не пожелал дать информацию.

Кому нужны такие подвиги?. Кому от этого хорошо? Ни сметчику, ни организации.
Да к тому же строительство - такая вещь, где постоянно нужно принимать технические решения Так пусть принимают технические решения профессионалы - проектировщики и работники ПТО! Причем письменно ( когда человек пишет и ставит подпись, более ответственно принимает решения). Да и отказаться от своих заявлений потом не сможет.
А сметчик это все спокойно превращает в деньги.
Я думаю, что у сметчика своя епархия , и принятие технических решений к ней не относится.

А платят много тем сметчикам, которые очень хорошо знают свою епархию - а именно сметное ценообразование. Специфику, конечно, знать надо, но смету составлять со слов, или с данных типа "10 таджиков 10 дней работали" - это черезчур и никому не надо.

Хорошие деньги платят СПЕЦИАЛИСТАМ (можно, да и нужно уже - называть их ценовыми инженерами), т.е. людям к-е определяют стоимость строительства (инвестпроекта), а не только составляют сметы.

вот с этим согласна.
Кстати, Оляныч писала:

может я и повторяю чьи-то ошибки, но я вообще не сметчик. И мне кстати так и не доплачивают за работу сметчиком.

Хочу высказаться.
"Вообще не сметчик и мне за это не доплачивают, а сметы составляю" - ну я тогда вообще не знаю, что такое делается....... Сапоги тачает пирожник, пироги печет сапожник. Жалко стало своего времени, что советы давала человеку, которому они(советы) совсем не нужны....... тогда зачем спрашивала?

[Михель]

человек, выпускающий смету - конечная инстанция.
потому в глазах руководства, даже если ошибка в объемах, в технологии - все равно он крайний (пусть даже и на подсознательном уровне)))))).
то есть шьет левый рукав, а отвечает за весь пиджак)))
сметчик в раскладе Мари - шьет левый рукав.
кто-то это делает хорошо, кто-то плохо, кто-то, действительно, "левый".
а "такие подвиги" - сшить пиджак в одиночку))) нужны тому, кто поставлен в безвыходное положение (по-разным причинам) или же кому это интересно))) в первом случае люди нисколько не достойны осуждения, а во втором - только вызывает у меня уважение, хотя бы за попытку спрогнозировать строительный процесс и вспомнить, что у него получено когда-то инженерное образование)))))

[Мари]

"такие подвиги" - сшить пиджак в одиночку))) нужны тому, кто поставлен в безвыходное положение (по-разным причинам) или же кому это интересно))) в первом случае люди нисколько не достойны осуждения, а во втором - только вызывает у меня уважение, хотя бы за попытку спрогнозировать строительный процесс и вспомнить, что у него получено когда-то инженерное образование

Ну я не говорю, что уж совсем надо вставать в позу и посылать всех, кто без ведомости работ смету просит составить.
Но "спрогнозировать строительный процесс " - это сильно. конечно, если простейшие вещи - типа леса посчитать , земляные работы ( при принятых решениях что там в котловане будет) , водоотлив при простой ситуации, учесть последовательность строительных процессов и т.д. - это одно. Это, конечно, элементарные вещи, которые должен уметь сметчик. Повторюсь - ПРИ НАЛИЧИИ ПРИНЯТЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ.
А вот уже типа когда сметчику говорят : "Там продавливание надо сделать метров 20-30 . Диаметр 1000мм. Ну про приемный и рабочий котлованы придумай что-нибудь, при этом там вроде кабеля везде, да водопровод ( не знаю можно ли экскаватором, а за чертежем некогда съездить). Грунт какой не знаю, УГВ не знаю , глубина не знаю. Там еще деревья срубить надо, сколько не знаю. Там еще электричества вроде нет, дизельную станцию надо ставить....... А может, есть....." И тому подобное.

Вы считаете - это нормально - с таких слов смету составить? Когда тут внушительным проектом пахнет7 Да еще не каждый проектант напроектирует? Да когда проект надо делать на основани изысканий?.
Вот я, конечно, такую смету насчитаю. Только у меня в жизни рука не поднимется такую смету руководителю отдать в работу. Подвести боюсь. Смета - это не бумажка, смета - это договорная цена, а значит деньги для организации и зарплата для людей.
Я уж лучше буду дистанцироваться от принятия технических решений. И будет всем польза - и мне, и организации......

[Михель]

всем польза = точно, зачем мне этот геморрой?)))
я и не говорю о принятии решений варясь исключительнос в собственном соку))
вопрос ведь не компетентности-некомпетентности, вопрос иннициативы))
которая, как известно, наказуема))
ну и ответственности, разумеется - не уверен - не обгоняй))
а ошибки.. не ошибается кто?)))
если в фирме основной вопрос по Чернышевскому после ляпа "кто виноват?" - ситуация ступора с перемалыванием людей, а если "что делать?" то все поправимо)))

[Мари]

если в фирме основной вопрос по Чернышевскому после ляпа "кто виноват?" - ситуация ступора с перемалыванием людей, а если "что делать?" то все поправимо)))

Хорошо сказано.
Я работала в фирме по первому варианту, сейчас работаю по второму варианту.
но мнение об обязанностях сметчика почти одинаково в обоих случаях. только звучит по разному.
В первом случае "меньше выпендриваешься,меньше пинков получаешь".
А во втором - "принимай решения в тех вопросах, которыми владеешь , во имя принципа НЕ НАВРЕДИ".

[Михель]

"мнение об обязанностях сметчика почти одинаково в обоих случаях"
потому что оно меньше всего зависит от окружающих и от организации тем более. внутреннее убеждение человека, оно и определяет его позицию на этом футбольном поле. кто-то нападающий, кто-то защитник, кто-то отвечает за всю бровку, кто-то подчищает огрехи остальных, кто-то универсален, но это редкость. все равно есть какая-то позиция наиболее гармоничная игроку на которой он стремится играть, получает наибольшее удовлетворение и реализует свой потенциал. а загонять себя в чужие рамки...)))

[Мари]

может и так в конечном итоге.
Но мнение это мое я образовала для себя, получив " по молодости" много пинков и просто собственных угрызений совести ( когда подводила людей через свою активность и безотказность).
Бралась принимать решения, не владея вопросом, поддавшись на уговоры "Ну ты там сочини что-нибудь" и "давай-ка за полчаса цену дадим, а то все пропало". А потом поняла - "тише едешь дальше будешь". И научилась отказывать ( естественно, нормально аргументируя) и работать в команде с ПТО.
Впрочем, Вы наверное правы - все от личности. Кто-то, наверное, дожив до седин, везде и всюду все сам. Кто-то с начала деятельности "ни вправо-ни влево" шага не сделает.
Но вот такое мое мнение про обязанности сметчика......
Начинающим сметчикам советую прислушаться, а уж как себя вести - это , наверное, действительно от личности зависит...

[tulenin]

Мари, так реплика... первая цитата не моя, а Веры...Это про сметы со слов. Моё мнение не меняется: Сметы должны составляться на основании ведомости работ. составленной по рабочим чертежам. При ремонте- по дефектной ведомости, составленной и подписанной (лучше комиссией), и утверждённой первым (или лицом на то уполномоченным) руководителем". Это в идеале, к которому надо стремиться и до 91 года, так и было. И никак иначе. Из прошлого надо брать хорошее, и не только воспоминания...

[Вера]

[mak]

tulenin: Поэтому даже у нас в Уфе, есть сметчики и на 5 т.руб, и есть на 30 т.руб+процент от КС-3. А средняя цена - 12 тыс.руб. в месяц чистыми.
Интересноо, а из присутствующих на форуме кто-нибудь имеет %% от КС-3? Ведь частенько делается так: по нормальной смете "вождь" разговаривает с заказчиком, цена принимается, затем смета урезается и уже по урезанной заключается договор и идут все официальные расчеты. А разница оседает в нужных карманах, естественно кроме сметчика... При таком положении дел у меня нет НИКАКОГО резона набивать в смету мелочевку, учитывать всю технологию и т.д. А tulenin говорит о маркетинговых исследованиях, о поиске поставщика с выгодными скидками и т.д. А что будет делать отдел снабжения? И когда мне это делать? Тут бы с непосредственными обязанностями справиться и вовремя закрыть %%-ки, поднимая взгляд на луну и размышляя: а сделали они это или нет?
А зарплата - не более 15000 руб, в среднем 8-10 тыс. И убежать куда нибудь, когда тебе 55, и уже никто тебя не жаждет...

[tulenin]

Ну, что сказать... Правильно, есть сметчики в проект.орг-циях (работают по раб.чертежам) и их много, есть сметчики у заказчиков (эти в основном "режут". и по делу, и в наглую), и есть сметчики у подрядчика - и таких подавляющее БОЛЬШИНСТВО. И только среди них может быть не простой сметчик, за 20 часов подготовки (Мари, 20 часов не мало), а специалист... крятятся-вертятся, опыта наживают.
А я вот недавно в 48 своих годков. ушёл с "вольных прорабских хлебов" в технадзор заказчика... Благодать и спокойствие... ну и у племяша в консультантах хожу... в сумме хватает. Да ещё пару шабашек на "Махито" сшибёшь... Коллега "mak" между 48 и 55, разница не большая... Спец. это не возраст, а знания и опыт...

[Мари]

Сметчик в подрядной организации: про сметы, КС-2, КС-3 я не говорю, это и так понятно, плюс ведение договоров, проверка субподрядной документации, помощь бухгалтерии в списании материалов, отслеживание текущих цен по объектам, определение стоимости для тендеров и пр. хотелок руководства, подготовка различных справок, общение с заказчиком на предмет утверждения сметы, а если мы субподрядчики то еще КС-2 и КС-3 сделать между генподрядчиком и заказчиком помимо своих между субподрядчиком и генподрядчиком. Много? Зато такие специалисты на вес золота и зарплата у них соответствующая.

А я и не говорила, что это не сметная работа. Если Вам так показалось, невнимательно читали.
Более того, считаю, что сметчик должен сопровождать рождение, жизнь и конец договора подряда - " от и до", все аспекты , все процедуры - от ведомости объемов работ до счета-фактуры за выполненные работы. И участвовать в решении юридических вопросов тоже.

Тогда я скажу вы не работали в крупной частной структуре

.
Как раз работа в крупной частной структуре ох как укрепило мое мнение о том, что каждый профессионал должен заниматься своим делом. А работа в крупной госструктуре это мнение зародило.

Мари, у нас работают такие специалисты (сметчики), знающие нормали и очень многие вещи, которые не все проектанты знают.

Я это уже проходила.
И считаю, что ничего в этом хорошего нет. Повторюсь - каждый профессионал должен заниматься своим делом. А то сметчик напринимает технических решений, а потом аквапарки падают ( утрирую).

А сметы со слов иногда надо составлять, когда предлагается заказ и на раскачку и разработку проекта, написание ведомости времени нет, надо называть цифру.

И это я уже проходила.
И уверена, что уважающие себя фирмы ( как заказчик, так и подрядчик) согласуют нормальные сроки определения цены объекта. Потому что нормальные люди понимают, что на нормальные расчеты нужно время и исходные данные.
И ни к чему "вытаращив глаза" за полчаса ДАВАТЬ ЦИФРУ.
Да прошли уже те времена, когда гурьбой набегают подрядчики, и выкрикивают быстренько цифры, а заказчик тупо выбирает, кто меньше заявил.
Это про нормальные, большие объекты. Понимаю, что для объекта типа "покрасить" или " обшить профлистом" проект не нужен, и считать полчаса, но я про это не говорю. Я про другое.

Нормальный подрядчик проект просит, его изучает, и цифру дает за несколько дней. А по другому - это детский сад какой-то!
Это мнение.

[Михель]

да ладно спорить-то.
все правы.
Мари права - так должно быть, чтобы без сбоев работал стандартный механизм строительной организации.
именно коллектив.
но реалии таковы, что не только сметчика профессионального найти трудно. инженера ПТО - еще труднее. самая неблагодарная должность после главного инженера.

Мари, про "ни к чему вытаращив глаза" за полчаса ДАВАТЬ ЦИФРУ". Наверное, опять сообщение вырежет Валентина. Но опять безумная ассоциация)))) Александр Васильевич Суворов терпеть не мог ответ "не могу знать!" в своей армии. Презирал сильно "немогузнаек". Доходило до "незнаешь - соври". К нему как-то прислали адъютантом какого-то родственника. Он его денек потаскал за собой, тот потом еле ноги передвигал. Ну а за ужином продолжил: Алешенька, чем это таким вонючим здесь полы моют? - Нашатырем, Ваша светлость! - И что стоит в день? - Двадцать пять червонцев! - Помилуй бог, как дорого! И был потом несказанно доволен этим ответом, враньем без заминки))))))