Коэффициент 0,85 к затратам на временные здания и сооружения

[Михель]

Тюленин: в прошлом году. Строительство 18 домов. И экспертиза пропустила, и росстрой и казначейство. процент - в любом случае прибыльное дело))

[tulenin]

Конечно прибыльное... Если титульные ВЗиС не возводить, а процент брать.... А если их строить и затем принимать в эксплуатацию комиссией.передавать на баланс заказчика, т.е. как нормируется... В этом случае не уверен, что процент выгоднее разработки смет на ВЗиС. Простой пример- временный РБУ на стройке...Что выгоднее смета или %? Не знаю, надо считать...

[Михель]

"Если титульные ВЗиС не возводить, а процент брать" согласен. с примером РБУ для меня на позиции подрядчика предпочтительнее все-таки процент. Заранее можно все прикинуть. 6% минус 15% от них каждый месяц. и точка. А со сметой, куда вбухаешь всю стоимость завода, а через несколько лет, после разборки заказчик выставит тебе стоимость его основных узлов с остаточной стоимостью, исходя из сроков эксплуатации (10-20лет). Считать, конечно, надо. Только мое руководство каждый раз очень удивлялось огромным суммам возвратным от разборки. И близкому к нулевому в лучшем случае выполнению в последние месяцы работ, несмотря на тщетные попытки оставить резерв по строке "стоимость материалов и изделий".))))))) пресекаемые на корню не по причине необходимости передачи на баланс заказчику, а потому что это абсолютно противоречит директорскому мировоззрению))) сама схема - большой минус в конце и непредсказуемость его величины, зависящая в том числе и от заказчика - не устраивает)))) А если передавать объект на баланс заказчику, а организация ставит старый, близкий к списанию завод - смету с хорошей стоимостью доказать будет ой как тяжело))) Ну и основной минус с другой стороны при проценте на временные - новый завод построили, затраты уже понес, когда тебе их оплатят - непонятно)))) требует больших оборотных средств организации))) но по мне (на месте подрядчика) все равно предпочтительнее процент. по той причине, что по факт.затратам меньше получится легко, а вот больше - для заказчика этот процент - законный предел, выше которого эти "бумажные" люди будут аккуратно резать)))))

[tulenin]

да всё, коллега, верно... Только в последние пять лет, все основные заказчика (те что финансово состоятельные-Роснефть. Транснефть, РЖД и т.д.) деньги считают, и процент не дают. А, в основном, по факту по сметам.

[Михель]

Да, сам из этих)
одно дело - брать, другое - давать))))
просто тема-то...
потому повторюсь от 4го числа
"поверьте, 15% это по-божески)))
и вообще времянка процентом, а не по фактическим затратам - благо для подрядчика)))")))))))))))))))

[Мари]

Подскажите документ в котором написано про коэффициент 0,85 к затратам на временные здания и сооружения.

Что-то дискуссия куда-то пошла , мне кажется, не совсем туда.
Мысли дельные, но мне кажется , главное вот в чем.

Коэффициент 0,85 на возврат - это вообще нельзя и неправильно.
Сейчас существует четко определенное понятие "Возвратные суммы", прописанное в МДС-35.
Своими словами - ВОЗВРАТНАЯ СУММА - ЭТО НЕКАЯ СУММА, КОТОРЫ СПРАВОЧНО ПОКАЗЫВАЕТСЯ ЗА ИТОГОМ СВОДНОГО СМЕТНОГО РАСЧЕТА !!!!!!! И при этом надо иметь ввиду , что временные здания и сооружения - собственность заказчика, и соответственно возвратная сумма с них - тоже строго в распоряжении заказчика!
Это на случай, если заказчик надумает что-то из времянок продать Подрядчику, и подрядчик на это согласится, то из выполнения Подрядчика нужно будет вычитать какие-то деньги, равные стоимость купленного. Повторяюсь - если подрядчик согласится.
Это так нам прописывает Госстрой. И это верно - как справедливо писал Тюленин, на любой материал должен быть сертификат, а на старье от разборки временных какие, прости господи, сертификаты?
Короче, НЕЛЬЗЯ ИСКЛЮЧАТЬ ВОЗВРАТНЫЕ СУММЫ ИЗ СМЕТЫ , НУЖНО ТОЛЬКО СПРАВОЧНО ИХ ПОКАЗАТЬ. А УЖ ЗАКАЗЧИК КАК ХОЧЕТ С ЭТИМИ ВОЗВРАТНЫМИ СУММАМИ ВОЗИТСЯ. Хочет ( и может) - продаст, хочет - в металлолом сдаст, хочет, как дрова сожжет, да масса вариантов.
Если вдуматься в вышесказанное, то применение к временным К=0,85 - вообще полнейшее искажение понятия "возвратная сумма"!
Подтьверждение - см. МДС 35, п. 4.12, п 4.100.1

[Михель]

Мари, в случае с временными в процентном отношении от СМР - 0,85 единственное разумное решение. в противном случае возврат будет равен нулю)))) реалии)) возможен любой абсурд. у меня был случай (немного не по теме), когда опалубка колонн стоимостью 600т.р. после 40 циклов была списана (со списанием все нормально - по строке стоимость) и поставлена обратно на отчет после выставления возвратных сумм заказчиком по цене 2млн. руководили этим аудиторы, которым платили бешеные деньги за их работу. про налог на имущество и нелепость происходящего никто не задумался))))

[Мари]

Михель , опалубка - это все что угодно, только не временные. Скорей всего, в прямых затратах.
Но дело даже не в этом.
Всегда (вернее, изредка) бывают всякие перегибы, перекосы и дурдом. Особенно, когда вмешиваются в оформление бумаг аудиторы ,которые руководствуются законами бухучета, до безобразия их исказив. Или ( что чаще) если какие-то делишки надо скрыть. Ну бывает.
Ну пишем же идиотизм "Ремонт котлована" - это при капремонте аудиторы в любой позиции сметы запрещают писать слово "разработка" и монтаж". Им по барабану, что слово "разработка" - это строительный термин, и при капремонте вполне естественно какую-нибудь ямку вырыть. Нельзя, и хоть лопни. Думаю, что отдельно взятые "перегибы" сметчикам не стоит принимать на вооружение изначально и навсегда. Только если затребуют всякие финансовые службы.
Мое мнение - нельзя заведомо занижать суммы по верменным зданиям и сооружениям - с какой стати? Это и против правил - см. МДС 35, и по сути ерунда. Подрядчик временные построил, деньги потратил. Отдайте деньги подрядчику. А с разбранными огрызками этих временных заказчик , как их владелец, должен разбораться сам. Хочет - спишет по акту, а хочет - продаст, если найдет желающего.
Так думаю.

[Михель]

Мари, в проценте не видно какие именно временные построены, непонятен момент их разборки (который сидит в лимите). как Вы себе представляете передачу их заказчику, если сам он не представляет что и когда ему должны передать?))))))

[tulenin]

Как заказчик не знает какие ВЗиС надо строить? А кто знает...Поэтому у "умного" заказчика % и не проходит... Заказчик компенсирует только ТИТУЛЬНЫЕ времянки... Как же он может не знать что у него построено по статье ВЗиС... Такого не бывает...

[Михель]

Тюленин, я не собираюсь спорить по виду предъявления временных. Законны оба способа. но уж если произошло, что произошло - %. то каким образом Вы натянете подрядчика на возврат? никаким, только 15% - иначе придется составлять смету по физ объемам. а это уже не наш случай))))

[Мари]

Мари, в проценте не видно какие именно временные построены, непонятен момент их разборки (который сидит в лимите). как Вы себе представляете передачу их заказчику, если сам он не представляет что и когда ему должны передать?))))))

В проценте не видно, зато на стройке видно. Технадзор заказчика на что? Что значит, заказчик ничего не представляет?
Хочет заказчик все отследить, пускай его работники отслеживают, что построено, по окончании стройки пересчитывают, определяют износ и возможности дальнейшего использования. Это его ( заказчика) собственность. Вот и пускай ею распоряжается , как ему надо. Подрядчик-то тут причем?
Договорились на %, временные, необходимые для стройки, подрядчик возвел, значит подрядчик свои обязательства по договору исполнил. И свои деньги в полном объеме должен получить ( без всякого понижения К-0,85).
А как возврат оформить - это не его ( подрядчика) забота. Так как временные - не его ( подрядчика) собственность.

[tulenin]

Всё верно.. !5% возвратные сумму. именно слово "сумма" - главное... И разбираться с ними должны бухгалтера как и куда поставить ( в соответствии с планом счётов). А в ф.Кс-з д.б. общая сумма, без возвратных. Проще скажу, возврат оформляется по той же схеме. что и генподрядные. Это просто деньги... А не какие нибудь-материалы от разборки ВЗиС...Там МАТ не бывает, есть только мусор, к-й надо утилизировать, и вот эти 15% сгодятся...

[Михель]

если вопрос оформления, то да. правильно справочное указание сумм в формах и счет от заказчика мимо КС3 в конце строительство. и что списывать под процент временных и что возвращать на отчет после разборки - внутреннее дело подрядчика, заказчика не касаещееся.

[Мари]

справочное указание сумм в формах и счет от заказчика мимо КС3 в конце строительство.

Нет, минуточку.... Какой еще счет от заказчика? Счет - это когда одна сторона хочет что-то купить, а другая - что-то продать.
А если подрядчик ( это бывает в 99%) не желает ничего у заказчика покупать? Ну если не нужны ему эти огрызки кабелей, дорожные плиты, превратившиеся в труху и прочая ерунда? Ничего подрядчик покупать не обязан.

и что списывать под процент временных и что возвращать на отчет после разборки - внутреннее дело подрядчика, заказчика не касаещееся.

Нет, почему? Причем тут подрядчик?
Как я писала выше, временные здания и сооружения с момента возведения - собственность заказчика. Так причем тут подрядчик? Как он будет что-то списывать не свое? Это не внутреннее , и не внешнее дело подрядчика, это к нему вообще никак.
Как раз, это дело только заказчика , и только его.....