Коэффициент 0,85 к затратам на временные здания и сооружения

[Михель]

Мари, не свалиться бы в теорию.
Ваше жизнеописание рождения, расцвета и умирания существа по имени ВЗиС при предъявлении его % от СМР?
опишите схему, только реальную, по которой можно работать)))

[Мари]

Мари, не свалиться бы в теорию.
Ваше жизнеописание рождения, расцвета и умирания существа по имени ВЗиС при предъявлении его % от СМР?
опишите схему, только реальную, по которой можно работать)))

Да я уж, по моему, все описала. И все реально работает - не вижу трудностей. Заказчик по окончании стройки что-то приходует на себя, что-то списывает, да и все. Никак не пойму, в чем трудности.
Когда заказчиком была, то мы приходовали какие-то хреновины по акту на склад, да и все. Правда, давно это было, не исключаю, что что-то изменилось.
Честно говоря, много лет подрядчик ( бываю иногда генподрядчик) и никогда заказчик нас не напрягал возней со временными.
Были попытки со стороны заказчика ввести эти 0,85, так это было не из за каких-то проблем с оформлением и списание, а с целью понизить стоимость строительства.
Соглашались мы несколько раз по откровенной договоренности - в качестве понижения стоимости или в качестве генподрядного снижения.
.

[Михель]

значит тупой, что еще добавить)))))
да и если подрядчик отказывается от % - ради бога - смета согласно утвержденного ПОС и пункт в договоре, что подрядчик принимает от ВЗиС после разборки себе на баланс по стоимости, определяемой комиссионно (можно даже привлечь со стороны). тогда и подрядчик окажется под стать заказчику)))))))

[Мари]

значит тупой, что еще добавить)))))
да и если подрядчик отказывается от % - ради бога - смета согласно утвержденного ПОС и пункт в договоре, что подрядчик принимает от ВЗиС после разборки себе на баланс по стоимости, определяемой комиссионно (можно даже привлечь со стороны). тогда и подрядчик окажется под стать заказчику)))))))

Что-то я теперь ничего не поняла.

[Михель]

очень просто если 15% - одолжение заказчику, то зачем оно ему? если есть прекрасный способ поставить подрядчика на место))))))
и заказчику не нужны ни вагончики, ни плиты, ни заборы. у него и склада порой нет и даже коммерческую деятельность иногда вести нельзя.
да даже вопрос не в этом. если путать сметные нормативы, коэффициенты, проценты, в конце-концов сметную стоимость конструкций с реальной продукцией, находящейся на основных средствах или на материалах в бухгалтерии, приобретаемых для тех же целей, что и в смете. то получится ахинея типа той, что произошло с опалубкой, подорожавшей в ходе экплуатации за год втрое (кстати по-моему указал там, что к теме временных не относится). то же самое и здесь. кто Вам сказал, что затраты на строительство ВЗиС соответствуют лимиту? и даже если бы заказчик захотел бы оставить временные себе, начнется "а забор мы построили за счет накладных" "а вот эти три вагончика прорабская и для обогрева рабочих по той же статье" "а вот этот совсем новый мы поставили сверх предусмотренного ПОС за свой счет - и тоже его забираем". Как подрядчик собирается передавать на баланс заказчику ВЗиС? Каждый месяц (при равномерном процентовании) по куску отдавать на сумму временных? каким образом без сметы заказчик может определить правомерность балансовой стоимости передаваемого ему имущества? куплю я через третью фирму материалы в пять раз дороже номинала и передам. абсурд? не надо мешать лимит (условность) и то что остается от разборки на самом деле. 15% возврата с перекладыванием ответственности за ВЗиС на подрядчика - единственное решение без явных недостатков.

[Мари]

очень просто если 15% - одолжение заказчику, то зачем оно ему?

А подрядчику зачем?

если есть прекрасный способ поставить подрядчика на место))))))

А подрядчик и так на месте. Строит себе объект, в том числе и временные, и никому ничего не одалживает.
И заказчика никто не спрашивает, нужно ему или не нужно. Это его собственность , хочет он этого или нет. Ну и разбирайтесь с этим, господин собственник........

кто Вам сказал, что затраты на строительство ВЗиС соответствуют лимиту?

.Никто не сказал. И никто не скажет. Потому что подсчитать трудно. Да и зачем , кому нужно искать это соответствие? Есть норматив, так деньги на бочку.....

и даже если бы заказчик захотел бы оставить временные себе, начнется "а забор мы построили за счет накладных......."

Да ладно, перечень что относится к временным, довольно четкий. А если уж разночтения и споры, есть РЦЦС и прочие "третейские судьи". Как и для любых других спорных вопросов ценообразования.

Как подрядчик собирается передавать на баланс заказчику ВЗиС?

Да никак не собирается никому передавать. Это не его забота. Если только в порядке добрососедских отношений помочь заказчику с вопросами оформления.
И к тому же что - заказчик не знает что у него настройке возведено, и что есть временные? Что же это заказчик тогда.

каким образом без сметы заказчик может определить правомерность балансовой стоимости передаваемого ему имущества?

Нууууу , тоже мне проблема....... Что - конструкций - аналогов нет? что - износ трудно посчитать?

куплю я через третью фирму материалы в пять раз дороже номинала и передам. абсурд?

Еще раз - подрядчик ничего не передает..... А заказчик - хозяин-барин. Может и так сделать. Только ему смысла нет что-то завышать или занижать.....

не надо мешать лимит (условность) и то что остается от разборки на самом деле.

Не надо мешать, совершенно верно. потому что как правило, ничего не остается. А Вы уже 15% у Подрядчика отняли. Поэтому и считаю - есть норматив - отдайте подрядчику сполна. А уж если что осталось - дело заказчика с этим разобраться. Не осталось - значит такая особенность стройки.

15% возврата с перекладыванием ответственности за ВЗиС на подрядчика - единственное решение без явных недостатков.

Несогласная я полностью и бесповоротно.
и если меня заказчик к этому склоняет, обычно возражаю мягко говоря....... активно.

[Михель]

демагогия)))
тогда второй способ, посчитаем, несложно)))))
и проиграет в деньгах принципиалный подрядчик))))

[Мари]

демагогия)))
тогда второй способ, посчитаем, несложно)))))
и проиграет в деньгах принципиалный подрядчик))))

А это уже другая история.
Если поставлена задача любым способом выкрутить подрядчику руки, то любые верные рассуждения и аргумены обзываются демагогией, а любой самый правильный расчет "уморят" до мизерных размеров и тогда вообще зачем рассуждать про правила ценообразования. Они тут ни при чем.
Если заказчик принимает с подрядчиком тон общения "все рэзать к чертовой матери", то и говорить не о чем.
А тема начиналась о том " как правильно и справедливо", а не том " что заказчик может навязать подрядчику".

[Михель]

Вы знаете, мне эти 15% - до фени, если честно.
Позиция однобокая, замечу, и у Вас, кстати тоже)))
А времянку часто и просто вычеркиваю. Хоть и норматив - не выну и не положу)))
Бывает - обижаются, бывает - требует. Иногда приходится писать официальные письма.
Но все в стоимость влезают, в убыток никто не работает.
Ну а если подрядчик нас не устраивает - по организации работ, по качеству, по оформлению, да мало-ли... Съедаем, конечно, кого сразу, а кто и жилистый попадется)))
деньги... какая тут может быть справедливость))))

[SlyusarElena]

Интересно, а что вы пишите в официальных письмах? Ведь нужен обоснованный отказ, а не так: "не дам и все тут".

[Михель]

скучнейшие вещи пишу, чтоб людям было чем махать в арбитраже, если что)))))

[SlyusarElena]

будем надеятся что будет без "если что" )))))

[PL]

скучнейшие вещи пишу, чтоб людям было чем махать в арбитраже, если что)))))

Хотелось бы все-таки поконкретнее. Я с удовольствием почитаю любую скукотищу, на основании которой подрядчика можно оставить без временных зданий и сооружений.

[SlyusarElena]

Будете читать - не забудьте про меня. Поскучаю за чтением

[Михель]

конечно же, на основании того что он их не делает, а предъявленные компенсируются за счет накладных))))))