Монтаж кабеля и заделка концевая для кабелей

[Северный ветер]

Да надо заделки сметить, если они расценками не учтены. Потому что в противном случае формально получается - нарушение СНиП, ПУЭ и условий своей собственной лицензии на эти работы.
Если заказчик на нет исходит от того, что розетка стоимостью 3 копейки в 3 рубля в монтаже обходится - это другой вопрос. В том числе и такого плана, стоит ли работать с таким заказчиком, который сознательно толкает подрядчика на нарушение норм.

[Юлля]

Интересно, неужели Вы как Заказчик пропускаете разделку кабеля??? Не думаю, что Вы не понимаете, что это уже учтено трудозатратами, прикольно на сколько сумма сметы увеличится при электрофикации жилого дома.... я бы очень широко улыбалась такому Заказчику. Ау!!! Где же Вы такие Заказчики.... Да!!! Эврика!!! еще можно при установке розеток дополнительно применить установку коробок под розетки и выключатели, тогда электирка будет дороже чем весь СМР .... , про коробки тоже нет пояснений в составе работ, чего уж мелочиться накручивать, так накручивать....

[Северный ветер]

Примеры неудачны, Юлля. Неуместно передёргивание - причем здесь я как заказчик или генподрядчик пусть даже, причём здесь чьи-то широкие или не очень улыбки или иное какое перекорёживание? Прошу быть покорректнее.

Теперь по существу.
Пусть, к примеру, будет ФЕРм8.
Читаем пп. 5 и 6 совместно с ПУЭ и СНиП на электротехнические устройства.
Далее читаем ВУ к разделу 5, п.2.
Далее смотрим по розеткам, например:
м08-03-591-8: учтены, как ни странно это может Вам показаться, подрозетники:
м...591-9: учтены коробки, а подрозетников-таки - нет.
По ФЕРм10-04-066-07 - тоже свои особенности.

А с заказчиками или субподрядчиками как-то так сложилось, что улыбаться мы не улыбаемся, да и друг в друга не плюёмся. Стараемся спокойно и конструктивно разобраться - чему положено быть, а чему не положено. И почему.

[Михель]

то, что не прописано, еще не значит, что не подразумевается)
вопрос спорный, а заказчик играет белыми.
фунция заказчика - соблюсти соответствие цена-качество, потому и считает.

еще раз говорю - не путайте деньги и СНиП.
если уж так хочется качество рождает деньги, а не наоборот.
был мастером - даже вопрос не стоял - все ли формально учтено сметой.

а со всеми заделками и прочей необоснованной мутью - ищите лохов.
никогда не выдираю расценки из общего контекста.
часто смотришь сквозь пальцы на многие вещи, потому что не всегда правила игры позволяют достичь результата. но если попадаются люди, превращающие формальный абсурд в букву закона и кричащие, что их "толкают куда-то" то чаще всего они почему-то и работают плохо, и сроки сдачи работ срывают, и с оформлением актов у них проблемы, и правописание и пунктуацию исправляют, и с оплатой работ заморочки, и все законно, согласно СНиП и других, регламентирующих строительный процесс документов.

смета - должна отражать реальность. и в первую очередь в денежном отношении.

[tulenin]

Коллега "Северный ветер" прав единицы из сметчиков так орентируются в расценках (отличное знание тпредмета-полдрозетники и коробки). Про коробки вопрос отдельный, а базе 2000(01)года они учтены расценкой на кабель бытовой... А 84 г.были отдельные расценки.
Ещё раз коллеги "Юлля" и "Михель" разделяйте понятие "подключение" и "разделка"...Это разные вещи. И нормальные сметы по электрике без знания ПЭУ и СНиП разработать нельзя. Понимаете нельзя...
Мари, вот таких сметчиков (к-е не знают нормативных док-тов. кроме сметных) и модно готовить за 20 часов учёбы. А дальше уже сами... Коллеги. я сметчиков разделяю на 2 категории -первые составляют сметы, а вторые определяют стоимость строительства ( переделах плюс-минус 5 процентов, разрешённых ГК).
Р.S. Юлля и Михель,а как вы относитесь к обеспыливанию... В составе работ их по ГЭСН нет, а СНиП обязывает после каждой операции делать..

[Юлля]

Слушайте, этот спор ни к чему не приведет, в конце концов начнутся оскарбления, как всегда. В регионе где я работаю 95% заказчикам, как ни "странно" это звучит, пофигу правильно ли применена расценка, не правильно ли, как захочет так и пропустит и не важно учтены ли не учтены какие-либо работы. Не хочу ни спорить, ни чего-либо Вам доказывать, реальней надо на все смотреть.

Северный ветер! Я вроде как раз ничего Вам и не доказываю. Лениво мне трудозатраты по ЕНИРам сравнивать, да и времени на это жалко, я понимаю какой-нибудь спорный вопрос, а так.... чего располяться. По любому каждый при своем мнении останится.

[Михель]

тюленину: да ради бога, включайте Ваше обеспылевание))
тем более, что расценки на окраску (любую) довольно-таки низкие, особенно если материалы импортные и требования жесткие.

но опять же, если будут формальные отношения - естественно обяжем купить пылесос, актировать приемку работ перед каждым слоем. и придется пылесосить, даже если муха не сидела. технология, знаете ли))

а насчет 20 часов - если в мой огород камушек, так у меня и их нет)))

и по СНиП, кстати, некоторые вещи сделать не то, что не реально, а и во вред. (не к обсуждаемому вопросу, а просто пример) когда появились наплавляемые материалы (изопласт, мостопласт) регламентировалось обязательно! нанесение праймера - бит. эмульсия. а практика (лабораторные замеры динамометром на отрыв) показала, что без эта операция только вредит качеству. отменили сами, в своей организации. в СНиПе на производство работ прямо сказано: запрещается установка деревянных пробок в пролетное строение под отверстия водоотводных устройств. а другой практики нет. я студентом показал СНиП главному инженеру - тот посоветовал забыть и больше думать своей головой, так и живем))

да, я определяю стоимость работ, отвечаю за нее. может не настолько глубокие знания ПУЭ. но и от рядового обывателя, поверьте, есть небольшие отличия)))))

[Северный ветер]

Юлля, ну очень прошу повторно - не передёргивайте. Каким боком с моей стороны была ссылка на ЕНиРы? Речь шал о ФЕРм8 и ФЕРм10, ОУ, ВУ и составе расценок. Ничего более, не надо так переживать, тем более если некогда.

В "бытность молодости" моей конторы работали мы с горбюджетом. Знакомо это всё. Сейчас с горбюджетом практически не работаем. Есть другие заказчики.

Конечно, опытный ГИП или прораб быстро и точно определить стоимость объекта. Прибыль, рентабельность - уже дело руководства. Мы, например, и бесплатно для заказчика работали - на оснащении храмов, монастырей, интернатов.

Но если заказчик не хочет разбираться в составе работ, начислениях на условия производства работ и т.д. и т.п. - зачем тогда вообще применять СНБ? При работе на местечковском уровне, конечно, 95% заказчиков делают вид, что не желают ни во что въезжать и ни в чём разбираться. Но это так или иначе решаемо, что для нас-генподрядчиков, что для заказчика. Нам выгодно - работаем, нет - заказчик найдёт другого. Есть и конторы, которые, связавшись преимущественно с горбюджетом, просто прогорели. Ну ичто, на смену пришли другие.
Есть и у нас масса таких примеров и работ, в особенности при иностранном инвестировании. Где смета очень проста, например: )монтаж 5 розеток - 3 рубля;, 2) прокладка 2 км кабеля - 3 копейки; итого - ... и всего делов. Есть и "фирменный справочник" - где на монтаж наиболее часто применяемых нами изделий, прямые расценки на которые отсутствуют в сборниках, и составлены такие прямые расценки. Например, на монтаж двухпозиционных радиодучевых извещателей, вибрационных с трибокабелем, емкостных с антенным полотном и т.п.

[Юлля]

Гы-гы, а с чего Вы взяли, что я переживаю ? На этом форуме 5% сметчиков и их руководителей с довольно таки большим опытом работы в сфере строительства. А для Вашего сведения,во всех ГЭСНах, ФЕРах, ТЕРах как ни на есть основа ЕНИРов, при любом спорном вопросе при анализе по ЕНИРам трудозатратами можно понять что лежит в основе расценок, это так, для информации...

[Северный ветер]

Да кто не знает про ЕНиРы-то? Наверное, только слушатели 20-часовых курсов, которые половину часов прогуляли. Только в 8-монтажном, на мой взгляд, можно разобраться максимум за 30 мин. - что расценкой учтено, а что нет. Максимум заглядывая ещё в МДС37, и никуда более. И любому вменяемому проверяющему объяснить можно. Зная нормативные документы и технологии монтажа, индивидуальной проверки и наладки, комплексной наладки по ГЭСНп1.

Про обеспыливание, хоть вопрос прямо мне и не адресован, отвечу так. В положенных СНиПами, а их 2 шт., случаях, мы всегда применяем очистку поверхности всегда + если необходимо обезжиривание поверности + обеспыливание поверхности всегда. То есть перед нанесением каждого слоя. Иначе мы не можем дать гарантии на смонтированное изделие/систему. Максимум, о чем можем договариваться - не всю площадь поверхности очищать/обезжиривать. А только определённый %. Или заказчик должен пересмотреть гарантийные требования. Это его ответственность - но никак не наша - нарушать СНиП.

И как-то я не пойму - разве стоит вопрос в нормальных монтажных конторах насчёт промышленных пылесосв? Какие проблемы-то? Будет вам и дудка, будет и свисток. Сами бежим к заказчику - дайте предствавителя на контроль/приемку работ по подготовке поверхностей.

[Михель]

наверное, абсолютно невменяем.
но укрепилась только позиция, что подключение таких приборов как светильники, розетки, выключатели включает в себя разделку кабеля, хоть об этом и не сказано.
и применять к ним еще и заделку концевую (проще говоря - устройство соединительной муфты кабеля) провода - излишне.
и пускай скажут - баран, но и Вы, уважаемые СВ и Тюленин, ничего не доказали. Вы так хорошо знаете ЕНиРы. На одну заделку 8-2-158-14 идет времени 1,15 часа. На установку уже икающей розетки - 0,38 часа, и это с установочной коробкой. Я думаю у кого есть голова на плечах - сам решит для себя. Даже не имея таких глубоких познаний, как у Вас СВ и опыта установки радиолучевых извещателей. Тюленину - хорошая фишка, выверт с ездой по ушам, но не более. Сам частенько притягивал несуществующее, но никогда никого (кроме одного проверяющего, естественно) не убеждал в истинности этого. И Вы перестаньте. Не дурите людям головы.

[tulenin]

Коллега "Северный ветер", всё правильно. Согласен на 100%. нельзя правильносоставить сметы без учёта требований СНиП. Иначе это будет только "указатель направления движения", а не нормальная "дорога".
P.S.А про пылесос и нормальную СО, верно замечено... У меня. напр-р, бригадиры сами купили пылесосы, лишь без проблем процентовать обеспыливание....

[Михель]

пылесос - чтобы процентовать, Россия))

[Михель]

Тюленину: в качестве повышения образования не могли бы Вы дать точную ссылку на пункт СНиП об обязательном обеспылевании поверхности перед каждым слоем лакокрасочного покрытия? если нетрудно, конечно))

[Северный ветер]

Ах-ты батюшки, тут чуть ли не пылесосами насиловать собирались, а оказывается....
СНиП 3.04.01-84 и 3.05.01-85. Пункты может всё-таки сами найдёте, или ещё может некоторые буквы забыли? Совершенно немного времени требуется, даже не имея номеров документов, по контексту в Норме, Консультанте или даже в Инете найти. Конечно, если у проверяющиего ни нормативной базы, ни интернета...