Всегда ли Заказчик ПРАВ ???

**Базальт** Ср Июн 13, 2007 14:34

Добрый день ВСЕМ!!!
Столкнулась с такой проблемой : Сметную документацию изначально в декабре 2005г. составляла сама - это для определения стоимости бюджетного объекта для тендерных торгов.Были сделаны две сметы 1млн320тыс. и 3млн.680тыс.рублей и сданы на экспертизу. Объект бюджетный деньги федеральные, сметы составлялись в двух уровнях цен. Затем в 3 квартале 2006г. документация проходила экспертизу в Москве еле-еле уговорила тетку из столицы применить к базе индекс 3 квартала 2006г. Затем оказалось, что деньги будут выделяться суммами 1млн.760тысруб. для первого тендера и 3млн.291тыс.руб. на второй. Сметки быстренько опять перекроила. Время идет... А общая сумма все таже ! Наконец в 4 квартале 2006г. выиграли первый тендер!!! В декабре бюджет перечислил 900тыс.руб. срочно составили КС-2 и КС-3 по смете, т.к. казначейство требовало у заказчика отчетности по перечисленным деньгам. В самом конце 2006г. выиграли второй тендер .В январе 2007 Заказчик принес новость, что казначейство требует еще одной экспертизы, т.к. считает предидущие недействительными!!! А за это время наш РЦЦС выпустил два сборника с индивидульными расценками как раз на наши ремонтные работы : подвесные потолки, стены ГКЛ и т.д. Вобщем переделала еще раз для новой экспертизы обе сметы. А время идет ..., цены растут... Переделала прошлогодние КС-2 в соответствии с новой экспертизой, взяла материалы по счетам-фактуры, и з/п по ежеквартальным бюллетеням РЦЦС- общая сумма по 1 тендеру получилась 1 739 тыс.руб вместо 1 760тыс.руб. Но у заказчика во время нашей работы возникло два доп. предложения , от них есть письма с просьбой выполнить доп.работы . Первое предложение на 38 тыс.руб закрепили доп.соглашением, второе доп. соглашение пока не заказчик не подписал. И еще требует вернуть в "сметное" русло з/п и закрыть КС-2 по смете! Причем слово "твердая" цена в контракте отсутствует. А меня уже так достал этот объект !!! А впереди второй контракт на 3 291 тыс.руб. и зарплата бюджетная ох как растет. В контракте есть пункт 12.7 : "При увеличении темпов инфляции во время ремонта по сравнению с моментом начала работ стороны договариваются об изменении стоимости работ, что скрепляется дополнительным соглашением." Может кто посоветует , что делать?

Ваша реклама

**Михель** Ср Июн 13, 2007 14:51

тяжело советовать)
терпеть, да линию свою гуть, по возможности - не допускать удешевления расценок..
а вообще бред какой-то - столько проверок (экспертиз) на пяти миллионах.

**Мари** Чт Июн 14, 2007 12:01

Когда то я работала вот таким вот заказчиком ( в смысле сметчиком заказчика) от городского бюджета. Это еще хлеще, чем от федерального. Хлеще в том смысле, что там вообще за каждую копейку гоняют по кругу по 10 раз. в Федеральном помягче.
Что скажу.

терпеть, да линию свою гуть, по возможности - не допускать удешевления расценок..

как Михель сказал.
Легче не будет. На бюджетных объектах, финансирование которых как-то сразу не заладилось, так и будет. Еще по сто раз будете "шить-пороть", на очереди и этапы разбивать, и т.д.
Даже , быть может, перекраивать технические решения ( так как время идет, на объекте изменения происходят природные, может уже и состав Ваших работ по договору изменяться будет).
Кстати, на этапы разбить - это не столько финансовая задача, сколько техническая. Ведь Вы должны выполнить этап, а потом чтобы это все простояло некоторое время в недоделанном виде ( пока финансирование не продолжится), и при этом не рухнуло.
Разумеется, будут доп. работы - "хотелки" заказчика.
Как вести себя с таким объектом.
1. Приготовиться и спокойно переносить все вышесказанное - как нормальную вещь.
2. Затвердить - и для себя, и для заказчика базовую стоимость объекта .
3. Всегда и всюду оперировать не обезличенными цифрами типа "1
,5 млн. руб", а всегда и везде ( в письмах, сметах, разговорах, любых документах" оперировать только фразой [b]"1,5 млн. руб в ценах по состоянию на 3 кв.2006 года". Только так[/b]!
4. У Вас в договоре фраза "При увеличении темпов инфляции во время ремонта по сравнению с моментом начала работ стороны договариваются об изменении стоимости работ, что скрепляется дополнительным соглашением." Фраза дурацкая, двусмысленная. Тут мешает словцо "темп". Иными словами, если была инфляция 1,5% в месяц, и этот темп не изменился, то все - стоимость работ неизменна........
Итог.
Вы поймите логику работы бюджетных тетенек.
Вы притащили смету на экспетризу. Она - человек, который может работать только по бумажке, и никак иначе. У нее есть индекс на 3 кв 2006г., и ничего иного она Вам не подпишет, хоть лопни. А что Вы работать будете дай бог через год, и индекс уже будет другой - это ей "по барабану".
Также и люди, которые заключают с Вами договор. Есть штамп экспертизы, они и смело в договор сумму вносят. А вправо и влево - ни-ни.
Впрочем, у них еще есть письма Госстроя, которые публикуют индексы, отражающие инфляцию.
Что с этим делать.
1. Попробовать затвердить в договоре сумму в базисных ценах, а перевод в текущие цены прописать "на основании индексов, публикуемых Госстроем"
2. А еще первее - для того, чтобы они правильно планировали финансирование средств на объект, давать им информацию " с учетом прогнозируемой инфляции". Прогноз инфляции можно у Горячкина найти, или на основании тех же писем Госстроя.

Поймите - они тоже нормальные люди, просто у них на каждый вздох - циркуляр и проверка. Если с ними беседовать про прогнозируемую инфляцию и прочие проблемы, то какое-нибудь решение родится. самое главное - обозначайте проблемы нормальным языком, но с пониманием их рамок.

Я помню всвоей практике такие вещи. Был проект типа 98 года. в 98 же году поставили в бюджет на финансирование ( Заказчик от бюджета дал сведения а департамент финансов). Цифру поставили 100 руб ( по проекту). В 98 году не профинансировали, то же - в 99,2000,2001 и 2002. В 2003 департамент финансов оповещает заказчика от бюджета : "Мы Вам Ваши 100 руб. финансируем и постройте нам объект" ( у них строчка там из года в год переходит). Заказчик говорит "Абалдели что ли?. Это стоит уже не 100, а 200 руб, Да еще дайте денег чтобы проект доработать ( устарел за 5 лет) , да объект расконсервировать."
Попробуйте, побеседуйте........ Все вменяемые люди, просто беседовать надо...... Я так думаю.

**Комп Дед** Чт Июн 14, 2007 14:54

Обратил внимание на вашу фразу, что вы задним числом пересчитывали сметы и КС-2 по новым расценкам, которые вышли позднее момента процентования. А вот за это можно конкретно по попе получить - это же явно видный ПОДЛОГ ! :oops:

**Мари** Пт Июн 15, 2007 9:22

Комп Дед писал(а):Обратил внимание на вашу фразу, что вы задним числом пересчитывали сметы и КС-2 по новым расценкам, которые вышли позднее момента процентования. А вот за это можно конкретно по попе получить - это же явно видный ПОДЛОГ !

Ну почему же - она же переделала КС-2 в соответствии сновой экспертизой.Без разницы история вопроса - кто что подложил и заменил, есть штамп экспертизы.......
Я же говорю - в работе с бюджетом своя, особая логика, к ней не сразу привыкают.

**Комп Дед** Пт Июн 15, 2007 13:23

Использование в сметной документации от 1.01.2001 расценок , вышедших 2.01.2001 я вляется подлогом и преступлением вне зависимости от источников финансирования.

P.S. Маш, а в этом году на семинар поедем ?! Будет очень интересно, отель лучше, время проведения лучше, продолжительность больше, цены практически те же, компеннсация еще интересней ....

**Мари** Пт Июн 15, 2007 13:30

Использование в сметной документации от 1.01.2001 расценок , вышедших 2.01.2001 я вляется подлогом и преступлением вне зависимости от источников финансирования.

Это Вы, чегой-то горячитесь. А как же дополнения, которые выпускались, выпускаются, и будут выпускаться?

P.S. Маш, а в этом году на семинар поедем ?! Будет очень интересно, отель лучше, время проведения лучше, продолжительность больше, цены практически те же, компеннсация еще интересней ....

Конечно, поедем. А Вы меня опять премировать планируете? А что - я такую же активность проявляю..........

**Базальт** Пт Июн 15, 2007 15:06

Комп.Деду - а нарушений никаких нет ! Это деньги верстались федеральным бюджетом в конце 2005г. и в начале 2006г. А тендер проходил в сентябре 2006г,т.е конец 3 квартала. За 1, 2 и 3 кварталы 2006г. наш РЦЦС и успел выпустить два сборника ИЭСН. Поэтому в представленных на экспертизу в этот же РЦЦС документах они и потребовали их применения.

А что на семинар не всех приглашают ?

Большое спасибо всем кто откликнулся, стараюсь быть спокойнее .
Заказчик, правда, спросил а что такое бюджетная зарплата и попросил подтверждающие документы ??? Вот тут-то я и поняла НАДО ПРИНЯТЬ ВСЕ КАК ДОЛЖНОЕ !!! :lol:

**Комп Дед** Пн Июн 18, 2007 13:28

На семинар ВСЕХ приглашают !!! Скоро будет информация на сайте. А Мари все норовит за счет ГК СтройСофт съездить... Маш, одного раза, я думаю, достаточно- надо и совесть иметь, так что берешь руководителя и едете вдвоем, а половину средств через Опалихина возвратите...

**Мари** Вт Июн 19, 2007 8:28

Комп Дед писал(а):На семинар ВСЕХ приглашают !!! Скоро будет информация на сайте. А Мари все норовит за счет ГК СтройСофт съездить... Маш, одного раза, я думаю, достаточно- надо и совесть иметь, так что берешь руководителя и едете вдвоем, а половину средств через Опалихина возвратите...

Да ладно, ничего я не норовила в первый раз - сами пригласили. Ну и второй раз почему бы не поноровить? А вдруг у Стройсофта приступ любви к посетителям форума?

А что значит - через Опалихина средства возвратим? Вроде мы ему за услуги платим.......

**Комп Дед** Вт Июн 19, 2007 12:57

Да все просто - получаете от нас в компенсацию программы, а сами или через Опалихина их реализуете и возвращаете деньги ...

Имя:
Пароль: