Промышленный альпинизм

[Virina]

Поделитесь опытом, специалисты! Каким образом учитываете работы, ведущиеся пром.альпинистами? Наш РЦЦС твердит одно - разрабатывайте индивидуальные нормы, а иначе - никак. А возможности самим разрабатывать нет - ни людей на это нет, ни больших знаний До сих пор обходились или использованием расценки подвесных лесов или примерно рассчитаным коэффициентом (по договоренности с заказчиком). Но теперь маячит бюджетный объект, да еще не в своем регионе, так что все должно быть серьезно

[Айна]

А применить МТСН 6.69-49-1(2) вам можно?

[RIK-man]

А какие именно работы делаете?

[Virina]

to RIK-man
работы - устройство структурного остекления на здании спортивного центра, т.е. витражи.

to Айна
наша фирма нижегородская, работать будем в Башкирии, так что МТСН нам никак не катит

[tulenin]

Это вы у нас новый ледовый дворец стеклить будете?

[RIK-man]

Так, понятно. Значит родной 9 сборник используете, что-то типа:

Е09-03-021 - монтаж каркасов фонарей высотой до 25 м
Е09-03-022 - монтаж фонарных панелей и покрытий
Е09-03-023 - монтаж зенитных панельных двухскатных глухих фонарей
Е09-04-009 - монтаж оконных блоков (стальных и алюминиевых) высотой до 50 м
Е09-04-010 - монтаж витражей, витрин и остекленных панелей фасадов

В 9 сборнике как правило конкретизируется в тексте расценки при какой высоте зданий предусмотрено производство работ. Если в тексте расценки это не выделено, то применяются коэф-ты из тех.части (приложение 2), в частности для норм Е09-03-021...23 предусмотрен монтаж при высоте до 25 м, свыше - применяем Кзп=1.05, Кэм=Кзпм=1.6.

При начислении з/платы рабочим можно воспользоваться ведомственным сборником УНиР-9 (если конечно вы не руководствуетесь при этом "методом чесания головы в затылке", т.е. договорными расценками, как многие орг-ции, использующие неупорядоченный метод начисления з/платы. У него есть и свои плюсы). Если Вас интересует - могу прислать нормы времени и коэф-ты на условия пр-ва работ.

При этом в текущих ценах к тарифным ставкам не помешает применить коэф-т К=1.24 на верхолазные и монтажные работы

Если что - обращайтесь, чем могу, как говорится...

[Virina]

Да, 9 сборник - это наше все
пролема в том, что максимальная высота, на которой ведутся работы - 24,5м, коэффициенты не проходят. там не в высоте дело, а в сложности фасада - с лесов не получается работать. так что частично работаем с люлек, частично - пром.альп.
сметы мы ресурсным методом составляем, иначе с нашими конструкциями сложновато, так что работаю с ГЭСН, с УНиР-9 не знакома, не могли б Вы поспособствовать этому знакомству? может, пригодится.
и еще - К=1,24 - откуда берется? ответьте чайнику, плз.

[RIK-man]

Отвечаю по порядку.

Про К=1,24.
Цитата из Горячкина "составление смет в строительстве", глава 2, стр.22:
"... Для рабочих, занятых на верхолазных работах, часовые тарифные ставки по¬вышаются на 24 процента.

Примечание. Верхолазными считаются работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которым производятся ра¬боты непосредственно с конструкций при их монтаже или ремонте. При этом основным средством, предохраняющим от падения с высоты, является предохранительный пояс.

Часовые тарифные ставки рабочих, занятых в строительстве и на ремонтно-строительных работах с тяжелыми и вредными условиями труда, а также на верхо¬лазных работах с вредными условиями труда, повышаются до 12 процентов, а на работах с особо тяжелыми и особо вредными условиями труда — до 24 процентов по перечню работ, приведенному ниже. При определении конкретных процентов увели¬чения следует учитывать долю затрат труда рабочих-строителей, приходящуюся на выполнение работ с тяжелыми и вредными условиями труда. ..."

Коэф-т К=1,24 для верхолазных работ был еще в старых ЕНиРах (посмотрите Общую часть, там приведены тарифные ставки). Так что если у вас смета ресурсная, то вы имеете все основания к региональным тарифным ставкам 4 разряда применить этот коэф-т (эти ставки разрабатываются для обычных строит-монт.работ). Во всяком случае я в своих сметах так и делаю.

А заказчик у вас бюджетный или нет? Вы генподрядчик или субподрядчик? Если субчик - то просто считайте договорную цену с учетом всех своих пожеланий (в т.ч.К=1.24). Если генподрядчик, то как показывает опыт, сметы, выпущенные институтами на метал.конструкции получаются довольно жирные (генподрядчик сам живет, субчиков кормит, те своих субчиков и все довольны).
Кстати, опять же по опыту, договорную цену по 9 сборнику в других регионах я считаю с использованием тарифных ставок с К=1.24 и К=1.2 (учет командировочных расходов)и получается примерно рыночные расценки, даже кое-где побольше.

Теперь про УНИР.
Это ведомственный сборник укрупненных норм времени и расценок, выпущенный Минсевзапстроем (1988 г.), типа ЕНиРа, но более укрупненный. Скажем так - более дружественный к пользователю, чем ЕНиР. Нормы трудозатрат отличаются от ГЭСН, но они более реальны. Во всяком случае для начислени з/платы мы таким пользуемся. Если интересует - могу выслать отсканированный по e-mail, но заказчику вы с его помощью вряд ли что докажете (кроме конечно случая с договорной ценой, которую можете посчитать с использованием УНиР).

[tulenin]

RIK-man, пожалуйста перешли и мне УНИР на tulenin123@mail.ru.

[Анюта]

А можно понкретней описать книгу Горячкина с этими заветными словами ( год издания, название......... )
И если можно фразу про К=1,24 с начала абзаца.
Заранее спасибо.

[RIK-man]

Составление смет в строительстве на основе сметно-нормативной базы 2001 года (Практическое пособие. Под общ.редакцией П.В. Горячкина). — Москва, Санкт-Петербург, 2003 г. — 560 с.

Фраза про К=1.24 идет с начала абзаца. Впереди там про другие тарифные ставки.

tulenin'у - отправил УНИР

[Анюта]

И мне тоже можно УНИР
На sokolova-smeta5@yandex.ru

[tulenin]

Получил. Спасибо.

[Virina]

to RIK-man
спасибо за советы и рекомендации, они несомненно пригодятся мне в будущем, но у нас ситуация изменилась - смету нам готовую дает Заказчик, причем, по всей видимости, в ТЕРах. причем, обсуждению она не подлежит. ага, а как я буду СВОИ материалы процентовать (стекло белорусское, профиль бельгийский), это тоже еще песня будет и сказка
а УНиР для полного счастья отправьте, плиз, если не сложно. stroygamma-smeta@yandex.ru

to tulenin
ага, ледовый дворец делать будем. а Вы к нему отношение имеете?

[tulenin]

Пока нет, но думаю в наладке поучаствуем. И
ещё дружеский совет6 у нас республика очень "конкретная" всё решают чиновники. Стройка у Вас бюджетная, один из многих предпраздничных объектов. Очень трудно получить что-то сверх сметы. Доп.работы очень редко на бюджетных стройках. Рынок всегда ДИРЕКТИВНЫЙ, летом-осень максимальный был 2,72 к 2000 году, а по ремонту кровли вообще -1,47. Перед началом работ обязательно утвердите свою смету. Обязательно.
На бюджетных по г.Уфа вообще доходит до маразма есть сумма тендерная, есть на неё смета, но если вы не выполняете какую-либо расценку из сметы,то Вам её не дают, но вот здесь самое интересное - сумма по ф.2 и КС всё равно должна совпадать с тендерной до копейки.
Будут вопросы, помогу.