На что рассчитывать начинающему сметчику?

[A.B.]

Заметила, что что-то Вы к прорабам как-то свысока. Зря. Толковый прораб сметчику - первый друг , помощник и в чем-то учитель. Как и сметчик - прорабу. Ну да ладно, может, показалось.

Вам это показалось. Я очень хорошо отношусь к хорошим специалистам в любой отрасли. И с удовольствием читаю советы АВК, Тюленина, Ваши в т.ч. и.т.д.

Я писала о ХОРОШЕМ СМЕТЧИКЕ.

Мне кажется Вы писали не о сметчике, а ген. директоре, гл. инженере или как минимум о начальнике ПТО умеющем составлять сметы.

[Мари++]

Я писала о ХОРОШЕМ СМЕТЧИКЕ.

Мне кажется Вы писали не о сметчике, а ген. директоре, гл. инженере или как минимум о начальнике ПТО умеющем составлять сметы.

Нет ,а это уже Вам показалось.
Ген. директор, гл. инженер и начальник ПТО вообще не должен уметь составлять сметы. А если умеет, и, еще чего доброго, составляет, то это плохой ген. директор и т.д. потому как у гендиректора ни на что другое времени не останется.......
У них должно быть в голове совершенно другое знание, а глубокое знание сметного дела будет только мешать.

[ABK]

Мари. В таком случае я очень плохой сметчик. Образование у меня не ПГС, и даже не гражданское. Я военный инженер радиосвязи. Может быть я не знаю каких-то особенностей спецефических работ по ЯНАО, скважинам и т.д. но не имея образования ПГС на данном форуме я имею более 100 "СПАСИБО" за свои "непрофессиональные" советы.

[A.B.]

Мари, не надо так буквально понимать всё.
Что-бы Вы не говорили, а ген. дир. обязан понимать смету, нач. ПТО обязан уметь составлять смету.
Но всё это не означает, что кто либо из них должен этим заниматься, а глубокое знание никогда никому не мешало.
Мешает НЕЗНАНИЕ.

Как я помню тема была создана с вопросом: "Смогу-ли научиться..." (Нет,
Мой ответ был - Сможете, склад ума программиста позволяет в этом разобраться и на это услышал неуважительное "Ужас..."
Перечитайте тему, почему-то разговор перевели на хороших/плохих специалистов. Начали запугивать начинающих, "это так сложно, получите сначала высшее строительное образование, поработайте 2-3 года на стройке, а потом может быть..."
Зачем запугивать? Конкурентов отпугиваете?
Главное не надо забывать, что какой директор такая и команда вокруг него.
Если директор считает, что КС-2 должен составлять заказчик (да, да не удивляйтесь я такого знаю)...

Посмотрел сейчас всю тему. Оказалось отвечал я на вопрос Натальи на второй странице, а у неё до сих пор 1 сообщение.
Девушка задала вопрос и забыла. А мы спорим.

[Мари++]

Мари. В таком случае я очень плохой сметчик. Образование у меня не ПГС, и даже не гражданское. Я военный инженер радиосвязи. Может быть я не знаю каких-то особенностей спецефических работ по ЯНАО, скважинам и т.д. но не имея образования ПГС на данном форуме я имею более 100 "СПАСИБО" за свои "непрофессиональные" советы.

А я не говорила "невозможно". Я говорила "очень трудно". Это две большие разницы. Всегда есть исключения.
Если так у Вас сложилось, что Вам все удалось, то от души жму руку.

Что-бы Вы не говорили, а ген. дир. обязан понимать смету, нач. ПТО обязан уметь составлять смету

.
Возможно, зависит от размера фирмы. И от толкования "понимать" и составлять".
Директор крупной фирмы кроме сводок и табличек итогов работы и финотчетов вообще ничего не успеет проанализировать. И если он откладывает финотчет и анализирует мелкую сметку , то это плохой директор. То же - про начальника ПТО. К тому же кому нужна составленная полупрофессионалом смета? Мне вот не нужна - я больше времени потрачу ее проверять, чем сама составлю. Дык зачем тогда это уметь?
Впрочем, возможны варианты и в каких-то фирмах интересны инженеры-универсалы (знают всего понемногу). И директор такой - же - знает всего понемногу, в том числе и как людьми руководить тоже знает немного.

Главное не надо забывать, что какой директор такая и команда вокруг него

Вот! Золотые слова. И я про то же. Только по другому. А если директор затеет в сметах ковыряться лично - дык ему и команду-то организовывать некогда!

Начали запугивать начинающих, "это так сложно, получите сначала высшее строительное образование, поработайте 2-3 года на стройке, а потом может быть..."

Я такого не говорила. Во первых - не обязательно высшее, достаточно и техникума. И не обязательно дневного обучения. А про стройку вообще не говорю и даже не считаю, что это обязательно. Достаточно редких визитов и тесной работы с ПТО.

Зачем запугивать? Конкурентов отпугиваете?

Напротив. Уже была такая тема, найду - дам ссылку.
Люди, добро пожаловать в сметчики! Только , уж христа ради, сначала научитесь, а потом себя сметчиком называйте..... и уж, христа ради, не садитесь, пока не научились, в проверяющие заказчика.....
Я просто за всеобщую сметную грамотность - так работать легко и приятно, когда тебя окружают грамотные коллеги - и заказчики, и подрядчики. Я думаю, что все со мной согласятся - одно мученье объясняться и что-то доказывать, если проверяющий мм... многого не знает.

Девушка задала вопрос и забыла. А мы спорим.

Да мы не для девушки спорим, а для себя уже..... интересно знать мнения, что такое есть сметчик и что он должен знать.

[Мари++]

Ссылка на обсуждение того же самого:
http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?t=3 ... sc&start=0

Если кому интересно продолжение этой темы, то вот ссылка на обсуждение "что должен уметь сметчик". А.В. считает, что я сметчику вменяю в обязанность какие-то суперзнания в области технологии строительства, так вот там люди судят еще круче меня, и требования к знаниям - уровнем выше. Один термин "ценовой инженер" чего стоит. Тоже мнения....
http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?t=5 ... sc&start=0

[A.B.]

Возможно, зависит от размера фирмы. И от толкования "понимать" и составлять".
Директор крупной фирмы

Мари не передёргивайте.
Понимать не означает составлять или даже проверять, всего-лиш ПОНИМАТЬ.
А начальнок ПТО естесственно собирает команду на которую может положиться и не проверять каждую расценку или поправку, но мне кажется при всём желании Вы не найдёте ни одного начальника ПТО не умеющего составлять сметы. Я могу допустить не знание сметной программы, но не более того.

А.В. считает, что я сметчику

Мари, а покажите пожалуйста где, из каких слов у Вас сложилось такое мнение?

вот там люди судят еще круче меня, и требования к знаниям - уровнем выше.

Вот о них я и говорил. Вот эти требования я считаю чрезмерными.
Но тем не менее если сметчик обладает такими способностями как из весёлых картинок составить смету то честь ему и хвала. Только не надо требовать такого от всех.

[Мари++]

[Мари не передёргивайте.
Понимать не означает составлять или даже проверять, всего-лиш ПОНИМАТЬ.

Чтобы ПОНИМАТЬ, нужно ИЗУЧАТЬ ценообразование - хотя бы чуть чуть. А на это нужно время.
Я не вкладываю в слово ПОНИМАТЬ умение прочитать цифру в конце сметы. А что-то большее - для гендиректора уже лишние детали.

мне кажется при всём желании Вы не найдёте ни одного начальника ПТО не умеющего составлять сметы

За 15 лет работы ни разу не видела начальника ПТО, умеющего составлять сметы. Я говорю о ПТО, занимающемся чисто техническими вопросами. В моей практике- умеет составлять сметы начальник СДО. Или СО.

Мари, а покажите пожалуйста где, из каких слов у Вас сложилось такое мнение?

На мое описание знаний среднестатистического сметчика Вы сказали так:

Мне кажется Вы писали не о сметчике, а ген. директоре, гл. инженере или как минимум о начальнике ПТО умеющем составлять сметы.

Неверно поняла?

Мари++ писал(а):
вот там люди судят еще круче меня, и требования к знаниям - уровнем выше.
Вот о них я и говорил. Вот эти требования я считаю чрезмерными.

Насколько я поняла, Вы считаете чрезмерными и те умеренные требования, которые изложила я в этом посте , да и в той теме, когда спорила с этими строгими людьми.
Опять неверно поняла?

[tulenin]

"Темка" старая... Что спорить, если и так ясно... Смета=объём х расценка... И знание сметного дела является для нормального руководителя в строительстве обязательным условием.также как изнание нормативов технических. А уж про начальника ПТО и не говорю. обязан он знать сметное дело. просто потому, что именно ПТО отвечает за подписание КС-3 у заказчика (в большинстве СО, я знаюнесколько где этим занимаются начальники участков,но это всё-таки исключение). Подписание КС-2 это обязанность линейных ИТР.
Мари. а чем вам термин "ценовой инженер" не нравиться? Не хеже чем сметчик (инженер-сметчик)... Да и понятие "сметные нормативы" появились только в 1937году с выходом "Справочник укрупнённых сметных норм" (НКТП, Главстройпром). а до этогобыли "Урочное положение для строительных работ". Термин смета там был.
у меня вот есть книга. называется "Иллюстрированное урочное положение", составленное инженером-архитектором графом Николаем Ивановичем де Рошфором. Там на титуле написано следующее "Технико-строительнымКомитетом при МВД ОДОБРЕНО И РЕКОМЕНДОВАНО как прекрасное руководство не только при составлении проектов и СМЕТ. но и вообще при изучении строительного искусства".... Это издание 1908 года... И я могу сказать - ничего более толкового я по сметному нормированию не читал... Я не ретроград, но уж больно всё толково расписано. Это я так подробно для Мари расписал, уже 100 лет назад строители разбирались в сметах. Обратите внимание на звание - инженер - архитектор, а не инженер-сметчик...

[Михель]

АВ, а Вы обиделись что-ли?
бросьте...
дело не в складе ума - в элементарной базе...
имеющие профильное образование (даже двоечники) худо-бедно ее имеют гарантированно и изначально, в отличие от программистов, радиоинженеров, которые не всегда имеют возможность (иногда и желание) загружать в свою голову эти вещи, "ненужные" в работе сметчика. потому обречены в этих вопросах либо самостоятельно штудировать литературу при необкатанных проектах (создает инерцию-задержку в принятии решения), либо полностью полагаться на чужие решения, порой абсурдные (а вот это непрофессионально)

[Мари++]

Мари. а чем вам термин "ценовой инженер" не нравиться?

Ой, да что Вы, наоборот очень-очень мне это название понравилось. Вы же знаете ,что я с уважением отношусь к профессии "сметчик". Иногда даже на этом форуме обвиняюсь в придирчивости в этом вопросе.
Название профессии "ценовой инженер" наиболее полно отражает те функции и навыки, которых требует профессия в наше время.
И то, что Вы написали далее, прочитала с удовольствием - согласна и с буквой, и с запятой. И вроде не возражала ранее.

И знание сметного дела является для нормального руководителя в строительстве обязательным условием

Вот с этим - категорически не согласна.
Руководитель - слишком сложная персона, там и так много требований более важных, чем знание ценообразования. В частности технические и финансовые знания считаю более важными. А самое важное - умение общаться с людьми, руководить, и, не побоюсь этого слова, должна быть "харизма".
У руководителя должен быть зам по ценообразованию, который понятным для этого руководителя языком даст профессиональные анализы и построит ценовую политику предприятия. Мое такое мнение. И сколько успешных фирм вижу, у всех именно так.

А уж про начальника ПТО и не говорю. обязан он знать сметное дело. просто потому, что именно ПТО отвечает за подписание КС-3 у заказчика

Тут мы просто о разном говорим.
Вы правы, если в ПТО сосредоточены вопросы все - и ценовые, и технические.
Я говорила о ПТО, который занимается только техническими вопросами. Плюс к нему есть СДО, кторый занимается сметами, КС-2, Кс-3 и т.д. В этом случае для начальника ПТО сметные знания - совершенно лишние. у него в соседней комнате толпа сметчиков сидит.

[A.B.]

Михель, на них и на Вас никто не обижается.

А дело именно в складе ума.
Программисты и радиоинженеры способны самостоятельно разобраться во многом, даже если никогда этим не занимались. А вот каменщик, как научился переплетать кирпичики чтобы шов на шов не попадал, так и не хватает на большее.

Мари, изначально в словах о директоре и нач. ПТО была ирония. Жаль, что Вы её не поняли.
Теперь я понял, что мы просто рассуждаем с разных точек зрения. Просто представьте себя на месте сметчика фирмы в которой кроме генеального директора и прораба НИКОГО из ИТР. И если такой сметчик будет знать технологию монолитного строительства, отделки, электроснабжения, вентиляции, кондиционирования, отопления, водоснабжения (всё что-ли перечислил?) ну да ладно. Чем же не директор такой сметчик.
А если сметчик может составить смету на общестрой и не может на электрику - так это не сметчик.

[Мари++]

Ну чтож , каждый прав по своему. Размер фирмы имеет значение.
Я специально уточняла с самого начала, что пишу о крупной или средней фирме.
Иронию я поняла, просто со смыслом иронии не согласна - для крупной фирмы.

Просто представьте себя на месте сметчика фирмы в которой кроме генеального директора и прораба НИКОГО из ИТР......

Ну и левачила на такую фирму(директор+прораб+бухгалтер) и там директор смет не понимал и прекрасно себя чувствовал. Он звонил и меня спрашивал, если что.... И фирма прекрасно себя чувствовала.
Кстати, в такой фирме как правило просто директор, а не "генеральный".
Малюсенькая фирма из директора и прораба не занимается широким спектром работ ( дай бог одним из тех, которые Вы перечислили). Поэтому такой сметчик - универсал в маленькую фирму не попадет... так что ситуация маловероятная, как мне кажется. Поэтому я Вас не поняла.

А если сметчик может составить смету на общестрой и не может на электрику - так это не сметчик.

Спорное утверждение. Даже в проектных институтах существует разделение на сметчиков по общестроительным работам и сметчиков по монтажным работам, в том числе выделены сметчики-электрики. И составляют сметы на свой вид работ. Не горячитесь...

[A.B.]

Мари, в этом тоже имеется доля иронии.
В крупной фирме мне не доводилось работать, а вот в мелкой с широким спектром услуг работаю.
За три месяца работы кроме общестроя мне пришлось осмечивать и электрику и сейчас мучаюсь с вентиляцией и предстоит кондиционирование.
На мой вопрос: "А кто это будет делать" в расчёте на консультацию (как минимум) или переложить смету на непосредственного исполнителя, получил ответ: "Мой сын, запасной."
А за текстом читалось: "Тебе платят з/п - делай"

А вот по поводу "просто директор" Вы не правы.
Они больше любят называться генеральными. Я их называю гене_альными. Каждый понимает по-своему, или гений или просто пропущена т.

[Маргоша]

Помогите определиться!
Хочу закончить курсы по сметному делу.
На сколько реально стать специалистом в этой области без профильного, строительного образования?..
Усложняет ли последующее трудоустройство отсутствие оного?..