И опять о коэффициентах 1,15 и 1,25

Дорогие наши чайники, ответы на простые вопросы ищите здесь!

Модератор: Melky




Сообщение Svetok Вт Окт 23, 2007 15:35

Почитайте "РегионСтройИнформ" №4(40)-2005, таблица в помощь сметчику, там очень все понятно про эти коэффициенты написано. Я вроде разобралась.
www.eac.khv.ru/rsi_k054.htm
Аватара пользователя
Svetok
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт Июл 27, 2007 10:51
Репутация: 0 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Сообщение Юлия. г. Ср Окт 24, 2007 8:47

Вот опять... Откуда они взяли, что п.4.7 не относится к ремонту улиц, а/дорог, магистралей инж.сетей, мостов... ОТКУДА?
Аватара пользователя
Юлия. г.
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Ср Фев 28, 2007 12:58
Откуда: Московская область
Репутация: 11 (?)

Сообщение Северный ветер Ср Окт 24, 2007 9:35

Да и насколько полномочны они разъяснять чужие документы - Росстроевские - без согласования с разработчиком? Про Кнр=0,94 тоже там как-то написано неоднозначно.
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Сообщение Miho777 Ср Окт 24, 2007 12:49

0,94 я думаю не надо брать при составлении в базе 2000 г :shock:
Аватара пользователя
Miho777
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср Дек 13, 2006 8:53
Откуда: Белгород
Репутация: 0 (?)

Сообщение Северный ветер Ср Окт 24, 2007 12:54

Надо. При индексации по статьям затрат. При индексации общим индексом к СМР - не надо.
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Сообщение Мари Ср Окт 24, 2007 15:03

Вот опять... Откуда они взяли, что п.4.7 не относится к ремонту улиц, а/дорог, магистралей инж.сетей, мостов... ОТКУДА?

Да уж. Мне тоже непонятно – из каких это соображений? Почему для улиц, дорог и мостов не применять? Что – ремонтировать или реконструировать дорогу тоже самое, что заново строить?
Меня еще давно занимает вопрос (раньше возмущал, но уже остыла и теперь только занимает) – а почему К-1,15 К-1,25 не применяются для монтажных работ? Прямо дискриминация монтажников какая-то.
Мария
Аватара пользователя
Мари
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06
Откуда: Нижегородская (Горьковская)
Репутация: 26 (?)

Сообщение tulenin Ср Окт 24, 2007 15:39

Мари, это не дискриминация... Нет. Это личное видение проблемы г-ном Носенко. Чисто субъективное мнение. И самое смешное, в некомпетентности его не обвинишь... В отличии от многоих других разработчиков МДС...
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение Мари Ср Окт 24, 2007 16:59

Не знала, что Носенко к этому причастен.
По этому поводу он давал пространные разъяснения в своей книжке "Сметное дело. Вопросы и ответы". Там текст на 3-х листах.
Смысл примерно такой (в моем понимании и своими словами - книжка не под рукой). Дескать, факторы рассредоточенности работ, ограниченные возможности при применении техники и сложность внутрипостроечногог транспорта (собственно, что корректируется коэффицентами пункта 4.7) при монтажных работах несомненно, имеют место быть. И немалые, дескать, - условия работ даже хуже, чем при общестроительных работах.
Только при монтажных работах так все сложно, что эти коэффициенты, дескать, МАЛЫ. Так что, ребята, говорит нам автор, согласовывайте на ремонтные работы оборудования индивидуальные сметные нормы.
И что мы имеем?
Инд. см.нормы, конечно, никто не согласовывает - известное дело, заказчики от этого отмахиваются. Да и подрядчику что - по каждому объекту нормы сочинять? И К=1,15, К=1,25 тоже не имеем, так как п. 4.7 касается только общестроительных работ.
Где справедливость? Как жить? (шутю) :D
Мария
Аватара пользователя
Мари
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06
Откуда: Нижегородская (Горьковская)
Репутация: 26 (?)

Сообщение tulenin Чт Окт 25, 2007 8:59

Мари, посмотрите на авторов 35-го МДС... В книге Носенко говорит одно, на семинарах другое... Он автор этих коэф-тов, он и никто другой.
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Re: И опять о коэффициентах 1,15 и 1,25

Сообщение Светлана Чт Окт 25, 2007 14:20

Svetok писал(а):Для ремонта трубопровода (заделки свища) пришлось обратиться к сторонней организации для того, чтоб они раскопали часть трубопровода, т.е разобрали асфальт, грунт, провели водоотлив, затем устроили подстилающие слои, закопали и положили асфальт опять, с установкой дорожных знаков и ограждающих элементов. Так вот, правомерно ли при таких видах работ применение коэффициентов 1,15 и 1,25?



Если работы расценены по ремонтным сборникам, то вышеуказанные коэффициенты не применяются. Если по расценкам на новое сторительство то тоже не принимаються, так как при демонтаже и разборке их не используют (вестник № 61), а кроме того применяют коэффициент на демонтаж.

Согласно МДС 38
3.3. Затраты по смене конструкций, не предусмотренных в ФЕРр, но встречающихся при производстве ремонтно-строительных работ, определяются в следующем порядке :
- разборка конструкций - по сборнику ФЕР на строительные работы № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений»;
- устройство новых конструкций - по соответствующим расценкам сборников ФЕР на строительные работы.
3.3.1. В случае отсутствия в сборнике необходимых расценок на разборку конструкций затраты на данные работы следует учитывать в сметной документации по соответствующим единичным расценкам сборников ФЕР на монтаж (устройство) конструкций без учета стоимости материальных ресурсов. При этом к затратам и оплате труда рабочих-строителей, к затратам на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств следует применять следующие коэффициенты:
а) при разборке сборных бетонных и железобетонных конструкций - 0,8;
б) то же, сборных деревянных конструкций -0,8;
в) то же, внутренних санитарно-технических устройств (водопровода, газопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции) - 0,4;
г) то же, наружных сетей водопровода, канализации, тепло- и газоснабжения - 0,6;
д) то же, металлических конструкций - 0,7.
3.4. При выполнении работ в существующих зданиях и сооружениях аналогичных процессам при новом строительстве (кроме работ, выполняемых по нормам сборника № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений») возможно одновременное применение коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин с коэффициентами, приведенными в приложении 3 к настоящим указаниям.
Аватара пользователя
Светлана
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн Дек 19, 2005 13:14
Откуда: Москва
Репутация: 13 (?)

Сообщение rufina Пн Дек 24, 2007 1:34

Здравствуйте, господа и дамы!
Раз уж раздел специально для чайников то все таки можно для "особо одаренных" поставить все точки над И. Правельно ли я поняла :? : Берем расценку из ТЕР Земляные работы- накручиваем на нее коэф., затем машина накручивает на все это НР и СП. Затем берем работы на Демонтаж участка трубы, Монтаж трубы, опять Земляные работы и с нами проделываем то же самое. А в конце раздела как обычно используем индексы, но только на кап. ремонт ну и все остальное. ТАК. Или я где то ошибаюсь. Напишите, пожалуйста, алгоритм :P действий если производиться кап. ремонт наружных сетей.
Заранее благодарю!
Аватара пользователя
rufina
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн Дек 24, 2007 1:17
Откуда: СПб
Репутация: 0 (?)

Сообщение Юлия. г. Пн Дек 24, 2007 11:50

Расценки из строительных сборников - применяем к-ты 1,15 и 1,25, из ремонтных и сб.46 -к-ты не назначаются, если считаете демонтаж, используя расценки строительных сборников, то применяете соотв. к-т на демонтаж (см.выше), к-ты 1,15 и 1,25 при этом не назначаются
Аватара пользователя
Юлия. г.
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Ср Фев 28, 2007 12:58
Откуда: Московская область
Репутация: 11 (?)

Сообщение Маха Пн Апр 28, 2008 15:18

Помогите разобраться: на ремонт инж.сетей, при использовании сборников ФЕР (кроме 46) можно применять эти коэффициенты (1,15; 1,25) или нет? Где найти подтверждающий документ? :shock:
Аватара пользователя
Маха
Актив
Актив
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пт Июн 01, 2007 16:12
Откуда: Московская обл.
Репутация: 0 (?)

Сообщение Северный ветер Пн Апр 28, 2008 15:40

Никакое иное подтверждение, кроме п. 4.7 МДС35, не требуется. В этом пункте всё сказано без разночтений: работы, аналогичные процессам в строительстве, за исключением сборника 46. Т.е. работы по всем сборникам на строительные работы. кроме 46 - который является-то сборником на работы по реконструкции. На работы по демонтажу, расцениваемые по строительным сборникам, коэфф. 1,15/1,25 не применяется - т.к. демонтаж не характерен и не аналогичен работам в новом строительстве. Никаких других ограничений по применению к строительным сборником - не налагается. На работы по монтажу и пусконаладке - соответственно, данный коэфф. не распространяется.
Есть многочисленные разъяснения и письма Росстроя, в частности, в книге Носенко. Можно посмотреть также http://www.[сайт_одной_организации]/consultation/05-c ... /index.php
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Сообщение ABK Вт Апр 29, 2008 5:46

На счет неприменения данных коэф. при демонтаже не могу с Вами согласиться. Уже разбирались с данным вопросом. Данный коэф. учитывает затраты организации на малые объемы. (см. Носенко, т.3 стр 76). И нет разницы для данных условий, идет демонтаж или монтаж. Применение данных коэф. обоснованно в любом случае применения соответствующих сборников.
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Пред.След.


Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»