Письмо о замене к=0,94 на к=0,85

Применение норм и расценок

Модератор: Модераторы




Re: Письмо о замене к=0,94 на к=0,85

Сообщение Наталья С. Вт Дек 21, 2010 15:07

появилось письмо на сайте Минрегиона http://www.minregion.ru/press_office/news/1020.html
Наталья
Аватара пользователя
Наталья С.
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Чт Авг 25, 2005 12:06
Откуда: Новгородская обл.
Репутация: 12 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Re: Письмо о замене к=0,94 на к=0,85

Сообщение Шуруп Вт Дек 21, 2010 17:34

СОА писал(а):...какие коэффициенты к нормативам НР применять на виды работ, на которые не распространяется к=0,85...


Про то, что 0,94 отменен указано четко и без оговорок на сборники, значит на свайные работы, опускные колодцы, бетонные и железобетонные монолитные и сборные конструкции в промышленном и жилищно-гражданском строительстве, автомобильные дороги, тоннели и метрополитены, мосты и трубы, монтаж оборудования, пусконаладочные работы НР ни на что не уменьшаем, берем по 33-му МДСу.
Сметное дело в России писали Моне и Ренуар - издалека все красиво и понятно, а подойдешь ближе и все расплывается
Аватара пользователя
 Шуруп
Ветеран форума
Ветеран форума
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:50
Откуда: Москва
Репутация: 30 (?)

Re: Письмо о замене к=0,94 на к=0,85

Сообщение Левин Вт Янв 11, 2011 14:47

Здравствуйте! С прошедшими и с наступающими...
Вот и начался новый год, соответственно и начались головные проблемы.
1. Вопрос заданный выше"применяется ли 0,85 к приложению 5 МДС 81-33.2004" остается незакрытым...
2. Опять же К=0,85 к НР не допускается ко всем сборникам - это однозначно, но он же применяется только в текущем уровне цен. Т.е. раньше это было ясно - при расчете индекса к НР применяем 0,94 и все, а сейчас - если в смете есть и ТЕР09 и ТЕР06, то как быть? делать две выписки по разделению сборников и применять к одной 0,85 а к другой нет? Или изменять базу 2001 года путем применения 0,85 по пунктам сметы? в первом случае - возникает проблема что общий коэффициент применяется на все сметы с точки зрения усреднения, во втором - другая проблема - коэффициент применяется "в текущем уровне цен".
Кто если разобрался или имеются может уже пояснения к письму от Минрегиона - поделитесь пожалуйста информацией.. А то головная боль не дает нормально работать...
Аватара пользователя
 Левин
Актив
Актив
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пн Окт 30, 2006 9:28
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 0 (?)

Re: Письмо о замене к=0,94 на к=0,85

Сообщение guronch Чт Янв 13, 2011 15:44

как обычно у нас...не применяется на сборники "...мосты и трубы" на какие трубы - технологические, магистральные, на воду? на все не применяется? вообще улёт с письмописцами)))
...Ты сам должен быть безупречным человеком...
Аватара пользователя
 guronch
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пт Июн 20, 2008 18:16
Откуда: Нижегородская (Горьковская)
Репутация: 8 (?)

Re: Письмо о замене к=0,94 на к=0,85

Сообщение Юлия. г. Чт Янв 13, 2011 15:51

Процентов 90%, что всё-таки сборник 30 подразумевается.
Аватара пользователя
Юлия. г.
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Ср Фев 28, 2007 12:58
Откуда: Московская область
Репутация: 11 (?)

Re: Письмо о замене к=0,94 на к=0,85

Сообщение OVR Чт Янв 13, 2011 17:22

Если я все правильно понял, то к НР и СП монтажных и пусконаладочных работ никаких коэффициентов применять не надо?
Аватара пользователя
OVR
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт Дек 28, 2010 11:36
Откуда: Москва
Репутация: 0 (?)

Re: Письмо о замене к=0,94 на к=0,85

Сообщение ksuha Пн Янв 17, 2011 13:09

Да.
Аватара пользователя
ksuha
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср Янв 23, 2008 14:39
Откуда: Тюменская обл.
Репутация: 0 (?)

Re: Письмо о замене к=0,94 на к=0,85

Сообщение Anton Пн Янв 17, 2011 16:45

OVR писал(а):Если я все правильно понял, то к НР и СП монтажных и пусконаладочных работ никаких коэффициентов применять не надо?

и
ksuha писал(а): Да.


а я вот не согласен с этим!!! я считаю что не на все монтажные сборники коэффициентов применять не надо, а только по п. 43 приложения 4 МДС 81-33 " Монтаж оборудования: ГЭСНм-2001-1...7,ГЭСНм-2001-9, ГЭСНм-2001-10
(отделы 01...03,раздел 4 отдела 06,отделы 08...09),ГЭСНм-2001-11(кроме отдела 04),ГЭСНм-2001-12(кроме тдела 18),ГЭСНм-2001-14...19,21...37,ГЭСНм-2001-39(кроме контроля монтажных сварных соединений при монтаже оборудования АЭС), ГЭСНм-2001-41;
Аватара пользователя
 Anton
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пн Авг 09, 2004 16:33
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 2 (?)

Re: Письмо о замене к=0,94 на к=0,85

Сообщение OVR Вт Янв 18, 2011 10:14

Монтаж оборудования и есть монтажные работы.

Поэтому не думаю, что нужно так заморачиваться.

Хотя по этому вопросу лучше обратиться в Росстрой, интересно, что они ответят. :)
Аватара пользователя
OVR
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт Дек 28, 2010 11:36
Откуда: Москва
Репутация: 0 (?)

Re: Письмо о замене к=0,94 на к=0,85

Сообщение ABK Вт Янв 18, 2011 10:35

OVR писал(а):Хотя по этому вопросу лучше обратиться в Росстрой


а где его взять? :D умер уж давно.
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Re: Письмо о замене к=0,94 на к=0,85

Сообщение Наталья С. Вт Янв 18, 2011 11:03

Anton писал(а): я вот не согласен с этим!!! я считаю что не на все монтажные сборники коэффициентов применять не надо, а только по п. 43 приложения 4 МДС 81-33 " Монтаж оборудования: ГЭСНм-2001-1...7,ГЭСНм-2001-9, ГЭСНм-2001-10
(отделы 01...03,раздел 4 отдела 06,отделы 08...09),ГЭСНм-2001-11(кроме отдела 04),ГЭСНм-2001-12(кроме тдела 18),ГЭСНм-2001-14...19,21...37,ГЭСНм-2001-39(кроме контроля монтажных сварных соединений при монтаже оборудования АЭС), ГЭСНм-2001-41;

Вы правы, перечень работ, на которые не распространяется коэффициент 0,85 соответствует именно приложению 4 МДС 81-33 и именно с областью применения. Электромонтажные работы - п. 45, поэтому коэффициент применяется (так разъяснил мне Новгородский РЦЦС)
Наталья
Аватара пользователя
Наталья С.
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Чт Авг 25, 2005 12:06
Откуда: Новгородская обл.
Репутация: 12 (?)

Re: Письмо о замене к=0,94 на к=0,85

Сообщение Anton Вт Янв 18, 2011 11:10

OVR писал(а):Монтаж оборудования и есть монтажные работы.

Поэтому не думаю, что нужно так заморачиваться.

Хотя по этому вопросу лучше обратиться в Росстрой, интересно, что они ответят. :)


как уж тут не заморачиаться то :wink: само письмо уже заморочка полная :D а по существу: в письме перечисляются виды работ по приложению к МДС 33 и 25. вот например смотрим последний абзац письма (хотя к-т по сметной прибыли и применяется к монтажным сборникам, но все же): "........ за исключением следующих видов строительных, монтажных и ремонтно-строительных работ........" то есть надо понимать так что все монтажные сборники - это монтажные работы, а монтаж оборудования - это отдельная позиция по приложению, т.е. п 43 Монтаж оборудования.
Аватара пользователя
 Anton
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пн Авг 09, 2004 16:33
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 2 (?)

Re: Письмо о замене к=0,94 на к=0,85

Сообщение Mysyaka Вт Янв 18, 2011 12:39

Давайте будем читать всё по порядку (ах, да, районы Крайнего Севера опустим).

Итак,
Минрегион: В целях приведения нормативов накладных расходов в соответствие со сложившейся структурой прямых затрат строительно-монтажных работ и соблюдения единого методологического подхода по применению указанных нормативов при определении сметной стоимости строительства (капитального ремонта) в текущем уровне цен с 1 января 2011 года к нормативам накладных расходов, приведенных в приложении 4 к МДС 81-33.2004 и МДС 81-34.2004 применяется коэффициент 0,85.

МДС 81-33.2004 приложение 4:
НОРМАТИВЫ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ ПО ВИДАМ СТРОИТЕЛЬНЫХ И МОНТАЖНЫХ РАБОТ
ГЭСН-2001-01…. ГЭСН-2001-49;

ГЭСНм-2001-10 (отдел 06, раздел 2, раздел 3 (при прокладке городских волоконно-оптических кабелей), раздел 5 , ГЭСНм-2001-10 (отделы 04, 05),
ГЭСНм-2001-11 (отдел 04), ГЭСНм-2001-10 (отдел 06, раздел 1, раздел 3 (при прокладке междугородных (зоновых) волоконно-оптических кабелей),
ГЭСНм-2001-1 7, ГЭСНм-2001-9, ГЭСНм-2001-10 (отделы 01 03, раздел 4 отдела 06, отделы 08 09), ГЭСНм-2001-11 (кроме отдела 04), ГЭСНм-2001-12 (кроме отдела 18), ГЭСНм-2001-14 19,
21 37, ГЭСНм-2001-39 (кроме контроля монтажных сварных соединений при монтаже оборудования АЭС), ГЭСНм-2001-41 , ГЭСНм-2001-13, 39 (контроль монтажных сварных соединений при монтаже оборудования АЭС), ГЭСНм-2001-8, ГЭСНм-2001-8, ГЭСНм-2001-20(отдел 02), ГЭСНм-2001-20 (отдел 01), ГЭСНм-2001-10 (отдел 07), ГЭСНм-2001-8, ГЭСНм-2001-10, ГЭСНм-2001-11;

ГЭСНп-2001.


Минрегион: В связи с этим с 1 января 2011 года утрачивает свое значение коэффициент 0,94 к нормативам накладных расходов, введенный в действие письмом Росстроя от 31.01.2005 № ЮТ-260/06.

Письмо Росстроя от 31.01.2005 № ЮТ-260/06:
О порядке применения нормативов накладных расходов в строительстве

В связи с поступившими запросами о порядке корректировки нормативов накладных расходов в строительстве, связанной со снижением с 1 января 2005г. максимальной ставки единого социального налога (ЕСН), Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству разъясняет.
При определении сметной стоимости строительно-монтажных работ средства на покрытие ЕСН учитываются в составе накладных расходов.
В нормативах накладных расходов, приведённых в Методических указаниях по определению величины накладных расходов в строительстве МДС 81-33.2004 и в Методических указаниях по определению величины накладных расходов в строительстве, осуществляемом в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к ним МДС 81-34.2004, указанные средства определены на основе данных федерального государственного статистического наблюдения о затратах на производство и реализацию продукции (работ, услуг) подрядных организаций за 2002-2003 годы по ставке ЕСН 35,6% от оплаты труда работников.
В связи с изменением налоговой ставки, а также увеличения размера налоговой базы, при которой применяется максимальная ставка ЕСН (26%), к нормативам накладных расходов по приложениям 3, 4, 5 к МДС 81-33.2004 и по таблице 1, приложениям 4 и 5 к МДС 81-34.2004 следует применять коэффициент 0,94 (за исключением организаций, использующих упрощённую систему налогообложения, для которых порядок применения накладных расходов приведён в п. 4.7 МДС 81-33.2004 или в п. 3.7 МДС 81-34.2004).

Минрегион: Коэффициент 0,85 к нормативам накладных расходов не распространяется на свайные работы, опускные колодцы, бетонные и железобетонные монолитные и сборные конструкции в промышленном и жилищно-гражданском строительстве, автомобильные дороги, тоннели и метрополитены, мосты и трубы, монтаж оборудования, пусконаладочные работы.

МДС 81-33.2004 приложение 4:
ГЭСН-2001-05 раздел 01, раздел 02;
ГЭСН-2001-06;
ГЭСН-2001-07 разделы 01 04, 06, 07 и табл.07-08-002, 003; раздел 05 и табл.07-08-001, 07-08-006;
ГЭСН-2001-27 (кроме раздела 10);
ГЭСН-2001-29;
ГЭСН-2001-30;
ГЭСНм-2001-1 … 7,
ГЭСНм-2001-9,
ГЭСНм-2001-10 (отделы 01 03, раздел 4 отдела 06, отделы 08 09), ГЭСНм-2001-11 (кроме отдела 04),
ГЭСНм-2001-12 (кроме отдела 18),
ГЭСНм-2001-14 …. 19, 21 …. 37,
ГЭСНм-2001-39 (кроме контроля монтажных сварных соединений при монтаже оборудования АЭС),
ГЭСНм-2001-41 ; - соответственно на эти сборники к=0,85 не распространяется.

Минрегион: В связи с этим с I января 201 I года утрачивает силу п. 4.7 МДС 81-33.2004 и п. 3.7 МДС 81-34.2004 не применяются.

МДС 81-33.2004:
П. 4.7. При определении сметной стоимости строительства и расчетах за выполненные работы для индивидуальных предпринимателей и организаций, использующих упрощенную систему налогообложения, необходимо исключать из расчета индивидуальной нормы накладных расходов затраты, связанные с уплатой единого социального налога (ЕСН).

При использовании организациями в локальных сметах укрупненных нормативов накладных расходов по видам строительства или по видам строительных, монтажных и ремонтно-строительных работ к указанным нормативам применяется коэффициент 0,7.

Минрегион: При определении сметной стоимости строительства (капитального ремонта) в текущем уровне цен с 1 января 2011 года к нормативам сметной прибыли, приведенным в приложении I к письму Росстроя от 18.11.2004 № АП-5536/06, применяется коэффициент 0,8, за исключением следующих видов строительных, монтажных и ремонтно-строительных работ: свайные работы, опускные колодцы, бетонные и железобетонные монолитные и сборные конструкции в промышленном и жилищно-гражданском строительстве, тоннели и метрополитены, мосты и трубы, пусконаладочные работы.

Письмо Росстроя от 18.11.2004 № АП-5536/06:

О порядке применения нормативов сметной
прибыли в строительстве

Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству разъясняет порядок применения нормативов сметной прибыли, приведенных в "Методических указаниях по определению величины сметной прибыли в строительстве" МДС 81-25.2001, введенных в действие постановлением Госстроя России от 28.02.2001 N 15.

Порядок начисления нормативов сметной прибыли при составлении сметной документации изложен в разделе 4 МДС 81-25.2001.

При использовании в локальных сметах (сметных расчетах) нормативов сметной прибыли по видам строительных, монтажных и ремонтно-строительных работ начисление нормативов производится на комплексы работ, определяемых в соответствии с наименованием сборников ГЭСН-2001, ГЭСНм-2001, ГЭСНп-2001, ГЭСНр-2001.

Привязка нормативов сметной прибыли по видам работ с указанием разделов и таблиц соответствующих сборников (область применения) приведена в приложениях 1, 2 к настоящему письму.

С выходом указанного письма утрачивает силу приложение 3 к МДС 81-25.2001.


Приложение:
ГЭСН-2001-01…. ГЭСН-2001-49;

ГЭСНм-2001-10 (отдел 06, раздел 2, раздел 3 (при прокладке городских волоконно-оптических кабелей), раздел 5 , ГЭСНм-2001-10 (отделы 04, 05),
ГЭСНм-2001-11 (отдел 04), ГЭСНм-2001-10 (отдел 06, раздел 1, раздел 3 (при прокладке междугородных (зоновых) волоконно-оптических кабелей),
ГЭСНм-2001-1 7, ГЭСНм-2001-9, ГЭСНм-2001-10 (отделы 01 03, раздел 4 отдела 06, отделы 08 09), ГЭСНм-2001-11 (кроме отдела 04), ГЭСНм-2001-12 (кроме отдела 18), ГЭСНм-2001-14 19,
21 37, ГЭСНм-2001-39 (кроме контроля монтажных сварных соединений при монтаже оборудования АЭС), ГЭСНм-2001-41 , ГЭСНм-2001-13, 39 (контроль монтажных сварных соединений при монтаже оборудования АЭС), ГЭСНм-2001-8, ГЭСНм-2001-8, ГЭСНм-2001-20(отдел 02), ГЭСНм-2001-20 (отдел 01), ГЭСНм-2001-10 (отдел 07), ГЭСНм-2001-8, ГЭСНм-2001-10, ГЭСНм-2001-11;

ГЭСНп-2001.


ВЫВОД:

НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ
На строительные и монтажные сборники (за исключением некоторых строительных и монтажных работ) применяется коэффициент 0,85 вместо коэффициента 0,94.
К накладным расходам при упрощенке применяется также коэффициент 0,85.
На ремонтные сборники вообще никакие коэффициенты не применяются.

СМЕТНАЯ ПРИБЫЛЬ
Теперь на строительные и монтажные сборники (за исключением некоторых строительных работ) применяем коэффициент 0,8. (под ред. Anton)
К сметной прибыли при упрощенке применяем коэффициент 0,9 (с) Anton
К сметной прибыли для сборников на ремонт никакие коэффициенты не применяются.

Как вы думаете Минрегион именно это имел ввиду?????
Последний раз редактировалось Mysyaka Вт Янв 18, 2011 13:13, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mysyaka
Актив
Актив
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пт Май 30, 2008 10:50
Откуда: Москва
Репутация: 2 (?)

Re: Письмо о замене к=0,94 на к=0,85

Сообщение Anton Вт Янв 18, 2011 12:51

Mysyaka писал(а):Давайте будем читать всё по порядку (ах, да, районы Крайнего Севера опустим).

ВЫВОД:

НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ
На строительные и монтажные сборники (за исключением некоторых строительных и монтажных работ) применяется коэффициент 0,85 вместо коэффициента 0,94.
К накладным расходам при упрощенке применяется также коэффициент 0,85.
На ремонтные сборники вообще никакие коэффициенты не применяются.

СМЕТНАЯ ПРИБЫЛЬ
Теперь на строительные и монтажные сборники (за исключением некоторых строительных и монтажных работ) применяем коэффициент 0,8.
К сметной прибыли для сборников на ремонт никакие коэффициенты не применяются.

Как вы думаете Минрегион именно это имел ввиду?????


согласен, я тоже к такому же выводу пришел!!!! только еще бы я добавил, что на сметную прибыль остается к-т 0,9 при упрощенке :wink:
Да и еще не заметил сразу: 0,8 на сметную прибыль применяется на все монтажные сборники без исключения!!! нет в письме в исключениях по сметной прибыли монтажа оборудования и также нет автомобильных дорог!
Аватара пользователя
 Anton
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пн Авг 09, 2004 16:33
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 2 (?)

Re: Письмо о замене к=0,94 на к=0,85

Сообщение Mysyaka Вт Янв 18, 2011 13:10

А теперь мы все преданными глазами смотрим на разработчиков программы, чтобы они скорее выпустили обновления с этим безобразием!!!
За всем не углядишь же :wink:

А еще вопрос. Все эти изменения необходимо будет учитывать, когда выйдут индексы на 1 квартал 2011 года? или будем брать, например, декабрьские индексы и считать всё это вручную?????
Аватара пользователя
Mysyaka
Актив
Актив
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пт Май 30, 2008 10:50
Откуда: Москва
Репутация: 2 (?)

Пред.След.


Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»