Временные здания и сооружения

**helga25767** Пт Окт 16, 2009 7:17

Добрый день всем!
Будьте добры, подскажите,каким образом компенсировать затраты за нетитульные здания и сооружения?Согласно условиям контракта за устройство титульных временных зданий и сооружений Заказчик оплачивает по факту,с предоставлением подтверждающих документов (сметных расчетов).Нетитульные сидят в составе накладных.Каким образом вести списание материалов по нетитульным?

Ваша реклама

helga25767 писал(а):Добрый день всем!
Будьте добры, подскажите,каким образом компенсировать затраты за нетитульные здания и сооружения?Согласно условиям контракта за устройство титульных временных зданий и сооружений Заказчик оплачивает по факту,с предоставлением подтверждающих документов (сметных расчетов).Нетитульные сидят в составе накладных.Каким образом вести списание материалов по нетитульным?

Извините, за прямоту, но: "А что отвечает на Ваш вопрос Ваш бухгалтер?"

**helga25767** Пт Окт 16, 2009 8:18

А никто ответить мне не может.Дело в том,что я работаю в СДО.На списание материалов принесли М-29 в ПТО,где списыавют материалы на устройство трапов, туалетов и т.д. с меня требуют смету.Я никогда с таким не сталкивалась,а в нашей фирме никто не может мне ответить на данный вопрос.Вероятно никогда и не списывали материалы на данные здания и сооружения ранее.

**helga25767** Пт Окт 16, 2009 12:22

И еще вопрос: В накладных учтены затраты на ремонт,износ,эксплуатацию и разборку нетитульных зданий и сооружений, согласно МДС81-34.2004,прил.6, а на устройство и монтаж как компенсируются затраты?

**Мари** Пт Окт 16, 2009 12:22

Извините, за прямоту, но: "А что отвечает на Ваш вопрос Ваш бухгалтер?"

поддержу полностью....

Понимаю , что этим сарказмом не помогла, но это действительно вопрос не сметный. Зря Вас грузят.

На списание материалов принесли М-29 в ПТО,где списыавют материалы на устройство трапов, туалетов и т.д. с меня требуют смету.

В М-29 списываются только те материалы, которые задействованы непосредственно для производства работ и прямо фигурируют в КС-2.
Материалы на нетитульные в М-29 не должны попасть.

с меня требуют смету

Они могут пояснить - зачем?????? Кому и в качестве чего эта смета нужна???? Каково ее назначение???? Чтобы в бухгалтерии некая смета была приложена как обоснование списание? Обоснование для кого?

Ерунда все это . Никому эта смета не нужна. Такие материалы списываются по акту вольной формы, акт утверждается главным инженером. На основании этого акта бухгалтер делает списание материалов.
И сметчик как правило в этом даже не участвует. Если только визирует акт в том смысле что да, такой объект был, работы по КС-2 заказчиком приняты.

**helga25767** Пт Окт 16, 2009 13:00

Огромное Вам человеческое спасибо!Всё понятно и доступно объяснили.Попытаюсь так же донести это до наших специалистов. Можно еще вопрос?В смету на устройство временных вагон-городков я должна что включать,если вагоны на колесах передвижные?

**Мари** Пт Окт 16, 2009 13:39

В смету на устройство временных вагон-городков я должна что включать,если вагоны на колесах передвижные?

Их перемешение от Вашей базы до объекта.
Если необходимо - устройство под них фундамента ( плиты там, или щебня насыпать или просто землю разровнять). Потом когда бытовки уберете надо это все дело демонтировать и площадку восстановить.
Погрузка-разгрузка их.
Возможно, еще какие-нибудь работы по их консервации на время перевозки и их расконсервации.
В общем, кроме того, что их надо перевозить и грузить-рагзружать, Вам как сметчику ничего не известно. Надо ли основание под них и еще что-нибудь сделать - это знает только производитель работ. Вот и требуйте с него ведомость работ! Не пытайтесь сочинить что-то самостоятельно, Вы этого знать не можете. Требуйте с того, кто владеет информацией.
Да, Вы спрашиваете только про устройство . не забудьте про амортизацию этих вагонов и т.д.

SW Пн Окт 19, 2009 6:47

Если не сможете убедить свою бухалтерию, что данную смету (на туалет) составлять нет смусла, а если затраты учтены в накладных расходах---то в Горячкине есть разложение накладных расходов на % на каждую статью затрат .(стр 126-128)1,3% на износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой (нетитульных) сооружений. Вот и умножте НР на 1.3%-получите затраты на эти нетитульные сооружения, возьмете еще двоих человек (прораба с этой стройки, и начальника отдела)+ вы--это получаете комиссию--составляете Акт, что на туалет ушло столько-то денег--и весело несете это в бухгалтерию!)))
Это вариант, когда не удается убедить бухгалтера, что то что он от вас требует не ваша работа. Бывает так легче!!! особенно в последнее время...

**Arktica** Пн Окт 19, 2009 19:12

А как убедить бухгалтерию, сколько досок и гвоздей ушло на времянку? Туалет можно сделать актом произвольной формы. А как быть например, с электроснабжением или временной канализацией?

SW Вт Окт 20, 2009 6:42

я привела пример на самый крайний случай!!!))) А вы сразу давай грузить как быть как быть!В таких случаях говорят: "Каком кверху!" Что уж такая строгая бухгалтерия-строго отслеживает куда взяли в провод на временное электроснабжение ? Или сколько гвоздей ушло на туалет???? Если времнное электроснабжение и много провода ушло--оно не относится в затратам на временные здания и сооружения??? Что у вас в организации каждый гвоздь на учете??? За счет других объектоав попробуйте списать--если временная канализация--то я думаю-не на столько она у вас и длинная! Не забывайте что в строительстве в системе ценообразования все усредненно-ориентировочно-вот и крутитесь в этом круге! Что увас в организации накладные расходы идут в строгом распределинии как указаны на что они должны идти и строго в том размере???? Или затраты на временные здания и сооружения строго расходуются на эти затраты??? Ваша задача дать бухгалтерии чего-нибудь или затолкать материалы куда-нибудь, что бы они ушли с подотчета прораба или мастера и аудит потом при проверке не сделал замечания.

**Мари** Вт Окт 20, 2009 12:43

Arktica писал(а):А как убедить бухгалтерию, сколько досок и гвоздей ушло на времянку? Туалет можно сделать актом произвольной формы. А как быть например, с электроснабжением или временной канализацией?

Тоже актом произвольной формы. Чем туалет проще электроснабжения ( кабель+счетчик)?
Если бухи хотят подробностей ( что за канализация сколько там метров и т.д.) - это тоже можно в акте отразить. Автор этого акта - прораб. Утверждающее лицо - гл. инженер. Сметчик вообще ни причем.

**helga25767** Вт Окт 20, 2009 13:30

Спасибо всем за содержательную беседу. Но вот наша бухгалтерия встала в ступор,какой такой акт произвольной формы?Я просто поражаюсь,как люди работали до этого столько лет?Но в бухгалтерии вот я пока еще не сильна,работаю недавно в этой фирме в СДО и очень многому удивляюсь.Бухгалтера аргументируют тем,что якобы по заключению аудита я обязана им предоставить смету и акт КС-2 для списания материалов.Перерыла весь инетрнет,пыталась найти где-то в нормативной документации ссылки,как же им бедолагам списать эти материалы?Пока ничего не нашла.

**Arktica** Вт Окт 20, 2009 19:47

Мари писал(а):Тоже актом произвольной формы. Чем туалет проще электроснабжения ( кабель+счетчик)?
Если бухи хотят подробностей ( что за канализация сколько там метров и т.д.) - это тоже можно в акте отразить. Автор этого акта - прораб. Утверждающее лицо - гл. инженер. Сметчик вообще ни причем.

Туалет приходуют в начале строительства, как изделие, в конце списывают. А как электроснабжение оприходовать? Никто не знает. И вообще, когда речь идет о произвольной форме, представляете, какое разнообразие форм в головах у чиновников. В результате изделие обрастает кучей ненужных бумаг, в том числе и сметой, которая, действительно порой прикладывается просто так, для страховки. Очень жаль, что у нас в этом вопросе все так приблизительно "усердно-ориентировочно", то есть никак.

**helga25767** Ср Окт 21, 2009 5:18

Да,согласна,почему-то у нас в России порой разрабатывают досконально никому не нужные инструкции,а вот с нормативными документами или методическими указаниями просто беда-общие фразы и всё,конкретики очень мало,одна "вода".Вот и "рисуют" все-кто во что горазд.Здесь уже зависит от фантазии начальника или бухгалтера.

SW Ср Окт 21, 2009 7:21

Наверноезря сказали : "Произволбной формы" )))) Эта фраза и ввела в ступор!!! Надо было сказать: "Вот по такому Акту ...." Всеравно во многих нормативных документах просто стоит фраза: "...списывается по Акту.." а формы как таковой не приложено. (я только видела форму на Акт на скрытые работы) а остальные Акты обычно составляются произвольной формы, (произвольной-это значит текст пишет -составляет каждый сам, что он хочет отразить или подтвердить этим актом!). В таком Акте указывается комиссия, редседатель и члены, председатель утверждает(если важный Акт!) , либо просто внизу Акта подписывается;
Председатель комиссии:
подпись

Члены комиссии:
подпись
указывается наименование объекта
Суть Акта--лучше с указаниями цифр, объемов и чем больше тем лучше--чтобы все могли понять, не только специалисты, о чем речь.
Потом это все подписывается--для более наглядности можно шлепнуть печать и все.
И по-меньше говорить , слово "произвольной формы", а по чаще "установленной формы" (не важно кем!!!)
Ну, боятся сейчас все взять на себя ответственность из-за не граммотности в своей сфере--вот и перекидывают эту ответственность друг на друга!!!))) Поэтому и обрастают все объекты иногда некчемными бумажками, которые легче составить и отвязаться, чем объяснить, что это не надо делать!
Иногда бухгалтера(да и заказчики!!!) требуют КС2 и КС3 на проектные работы-хотя это к СМР не относится(Тема уже такая про КС2 и КС3 на проектные работы обсуждалась здесь на форуме), сдаются проектные работы по Акту (и опять же утвержденной формы как таковой нет-каждая организация свою выдумывает!).