и опять коэф 0,9 и 0,85

[Tatyana_]

Где-то в соседней ветке на эту же тему был разговор о лесах.
Выкладываю письмо, пока под руку подвернулось (когда нужно будет, ни за что не найду )

<ПИСЬМО> Минрегиона РФ от 31.10.2008 N 28164-СМ/08 <О ПРИМЕНЕНИИ КОЭФФИЦИЕНТОВ К НОРМАМ ЗАТРАТ ТРУДА И НОРМАМ ВРЕМЕНИ ЭКСПЛУАТАЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАШИН>

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 31 октября 2008 г. N 28164-СМ/08

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
В соответствии с п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004) выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам на строительные и специальные строительные работы (кроме норм сборника ГЭСН-2001-46) с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин.
Указанные коэффициенты компенсируют косвенные затраты и потери подрядных организаций при выполнении ремонтных работ, нормируемых по сборникам норм на строительные и специальные строительные работы, разработанным исходя из условий поточного ведения работ с обеспечением бесперебойной работы людей и техники.
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанных с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанных со снижением уровня годового режима работы строительных машин.
Учитывая, что наружные и внутренние отделочные работы, в ходе которых производится установка и разборка инвентарных лесов, относятся к строительным, при ремонте и реконструкции объектов на работы по разборке и установке лесов также распространяется действие приведенных коэффициентов.

Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
С.Н.МАЛЫШЕВ

[Юлия. г.]

Приложение 4. Примечания (МДС 33): 1. 0,9 не применяется при определении стоимости работ по капитальному ремонту наружных инженерных сетей, улиц и дорог общегородского, районного и местного значения, мостов и путепроводов.

к этим объектам изначально не применяются 1,15 и 1,25, соответственно им не полагаются и 0,9, 0,85.

Откуда это Вы взяли? Почитайте разъяснения Госстроя, а то, что к этим объектам 1,15/1,25 не применяется - это разъяснения КЦЦС - тут уже на форуме с этим давно разобрались.

Это из старого Вестника ценообразования и сметного нормирования №4(61) (уточню, какой год, не суть важно, кажется 2007): "... коэффициенты, учитывающие малообъемность работ (к=1,15, к=1,25), применяются при ремонте и реконструкции зданий и сооружений любого назначения, в т.ч. при ремонте и реконструкции мостов. Указанные коэффициенты допускается применять совместно с коэффициентами, приведенными в приложении 1 к МДС 81-35.2004, учитывающими усложняющие факторы производства работ."

[Tanusha]

К-т 0,9 н нормам НР (прил.№4 МДС 81-33.2004) и к-т 0,85 к нормам СП (письмо Росстроя от 18.11.04 № АП-5536/06) применяется при работах, выполняемых при капитальном ремонте зданий и сооружений, аналогичных технологическим процессам в новом строительстве, при применении сборников ГЭСН, ФЕР, ТЕР. К-т 0,9 - только на работы в жилых и общественных зданиях.

[ОльгаKHV]

А где сказано, что эти коэффициенты, 0,9 и 0,85, не должны применяться при реконструкции?

[Галина Александровна]

А где сказано, что эти коэффициенты, 0,9 и 0,85, не должны применяться при реконструкции?

Посмотрите эту табличку

[ОльгаKHV]

Да, спасибо, я это знаю, но мне нужно именно название официального документа, ну типа Положение ... или Порядок ... или Методические рекомендации ... А пока я встречала только фразу, что при кап.ремонте нужны эти коэф. А вот почему они не нужны при реконтр - нигде не написано. Или по принципц "от обратного" - раз не написано значит не применяем?

[Юлия. г.]

встречала только фразу, что при кап.ремонте нужны эти коэф

Не всегда: п. 4.8 МДС 81-33.2004 почитайте. Насчёт реконструкции, когда задавала вопрос мне сказано было, что применение этих коэффициентов аналогично кап.ремонту.
Насчёт таблички, размещённой Галиной Александровной: её уже обсуждали: строку 1 (столбец 3) и строку 2 (столбец 3) - Росстрой, Госстрой и т. д. трактуют по-другому: 1,15 и 1,25 не применяются только к расценкам 46 сборника. Уже здесь обсуждали viewtopic.php?f=34&t=2886&p=18913&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C#p18913

[ОльгаKHV]

встречала только фразу, что при кап.ремонте нужны эти коэф

Не всегда: п. 4.8 МДС 81-33.2004 почитайте.

Так читала, вы о чем, конкретно?

[Юлия. г.]

О том, что не при всяком ремонте 0,9 к НР применяется.

[KPblCKA]

читала, читала... и только запуталась...
если у меня смета на реконструкцию промышленного здания в ценах 2001 года, какие коэффициенты применять?

К-т 0,9 - не применяю, да? ведь он только на работы в жилых и общественных зданиях.
а 1.15, 1.25 применяю? а 0.85 тогда надо?

[Наталья С.]

Письмо № 6-468 от 14.06.2005г
Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (РОССТРОЙ РФ)
http://www.stroysmeta.ru/catalog/1/21/748

Управление строительства Федерального агентства по строительству и ЖКХ по поставленному вопросу разъясняет

При определении сметной стоимости ремонтных работ, аналогичных технологическим процессам в новом строительстве (в том числе возведения новых конструктивных элементов в ремонтируемых зданиях) с использованием сборников ТЕР-2001 (ФЕР-2001) нормативы сметной прибыли по видам строительных работ следует применять с коэффициентом 0,85.

Указанный коэффициент не распространяется на монтажные и пусконаладочные работы в ремонтируемых зданиях и сооружениях, сметная стоимость которых определяется на основе сборников расценок ТЕРм-2001 (ФЕРм). ТЕРп-2001 (ФЕРп).

Норматив сметной прибыли для пусконаладочных работ согласно п 48 приложения 3 к МДС 81-25.2001 (с учетом письма Росстроя от 18 1104 № АП-5536/06) установлен в размере 40% к фонду оплаты труда рабочих (строителей и механизаторов).


Начальник Управления строительства
Р.А. Максаков


Шпунт Г.П.

Про разделение на гражданские и промышленные здания не написано, т.е. применяется для всех.

[Colds]

На практике к реконструкции на строительные сборники применяю только 1,15 и 1,25. Никаких конфликтов за 7 лет при этом не было, что, наверное, подтверждает правильность)
В Петербурге модно, чтобы у каждой "уважающей себя" организации (Заказчика) были "свои" нормы и правила. Бюджетники выпускают свои ТЕРы и цены на ресурсы. ГУП ТЭК устанавливает свои "правила" применения коэффициентов 1,15 и 1,25 совместно с 0,9 и 0,85, а "Газпром" даже свои индексы просит и к-т 0,7 к НР и СП)) Так что в данном случае, проще подстроиться под конкретного Заказчика, чем бить себя в грудь и что то доказывать, т.к. это только, как правило, бесполезная трата времени...))

[Наталья С.]

читала, читала... и только запуталась...
если у меня смета на реконструкцию промышленного здания в ценах 2001 года, какие коэффициенты применять?

К-т 0,9 - не применяю, да? ведь он только на работы в жилых и общественных зданиях.
а 1.15, 1.25 применяю? а 0.85 тогда надо?

А при реконструкции хоть промышленного хоть гражданского здания понижающие коэффициенты вообще не применяются, т.к. реконструкция не является ремонтом, только применяется, если я не ошибаюсь, понижающий коэффициент на временные здания и сооружения

[KPblCKA]

Наталья С.
выше уже были вопросы:

А где сказано, что эти коэффициенты, 0,9 и 0,85, не должны применяться при реконструкции?

Да, спасибо, я это знаю, но мне нужно именно название официального документа, ну типа Положение ... или Порядок ... или Методические рекомендации ... А пока я встречала только фразу, что при кап.ремонте нужны эти коэф. А вот почему они не нужны при реконтр - нигде не написано. Или по принципц "от обратного" - раз не написано значит не применяем?

Не всегда: п. 4.8 МДС 81-33.2004 почитайте. Насчёт реконструкции, когда задавала вопрос мне сказано было, что применение этих коэффициентов аналогично кап.ремонту.

я про 0.9 имела ввиду, что он только на жилые и общественные здания...
а применять 0.85, без 0.9 как-то несерьезно

[Наталья С.]

я про 0.9 имела ввиду, что он только на жилые и общественные здания...
а применять 0.85, без 0.9 как-то несерьезно

Письмо ФЦЦС на сайте в разделе вопросы-ответы:

[12.11.2007]


Вопрос: Просим Вас дать подробнее разъяснение о применении коэффициента 0,85 на сметную прибыль по письму №АП-5536/06 «О порядке применения нормативов сметной прибыли в строительстве» Федерального агентства по строительству и ЖКХ.
Нами заключен договор на капитальный ремонт средств электроснабжения линейных объектов и ГРС (объекты производственного назначения: капитальный ремонт ВЛ вблизи действующего газопровода — наружные сети).
Сметы составляются по мере выполнения работ с использованием сборник ГЭСН 33 на строительные работы и ГЭСНм 8 на монтажные работы. Накладные расходы и плановые накопления рассчитываются по видам работ, применяются коэффициенты 1,15 и 1,25 при капитальном ремонте на работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, кроме монтажных работ. Заказчик считает, что накладные расходы не умножаются на коэффициент 0,9, сметная прибыль должна умножаться на коэффициент 0,85 (в расценках на работы аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, кроме монтажных работ).
Наши специалисты считают, что коэффициенты 0,9 на накладные расходы 0,85 на сметную прибыль не должны применяться в данном случае, так как капитальный ремонт производственных сооружений, кроме того наружные сети| электроснабжения.

Ответ: При определении сметной стоимости работ по капитальному ремонту средств электроснабжения линейных объектов и ГРС с использованием сборников ГЭСН-2001 на строительные работы нормативы накладных расходов принимаются в размерах, установленных для строительных работ, без понижающего коэффициента 0,9, т.к. указанный коэффициент применяется на объектах жилищно-гражданского строительства.
Нормативы сметной прибыли на ремонтных работах объектов производственного и непроизводственного назначения, аналогичных технологическим процессам в новом строительстве, следует применять с коэффициентом 0,85.

Так что серьезно или не серьезно, а читайте как написано :
МДС 81-33-2004 приложение 4 прим. 1 :

При определении сметной стоимости ремонтных работ в жилых и общественных зданиях, аналогичных технологическим процессам в новом строительстве (в том числе возведение новых конструктивных элементов в ремонтируемом здании), с использованием сборников ТЕР-2001 (ФЕР-2001) нормативы накладных расходов следует применять с коэффициентом 0,9. Указанный коэффициент не применяется при определении стоимости работ по капитальному ремонту наружных инженерных сетей, улиц и дорог общегородского, районного и местного значения, мостов и путепроводов.

Письмо №АП-5536:

При определении сметной стоимости ремонтных работ, аналогичных технологическим процессам в новом строительстве (в том числе возведение новых конструктивных элементов в ремонтируемом здании), с использованием сборников ТЕР-2001 (ФЕР-2001) нормативы сметной прибыли следует применять с коэффициентом 0,85

Как видите уточнений для сметной прибыли как для накладных расходов не приводится.