Расчет затрат на удорожание работ в зимнее время

[Мари]

По договору подряда зимнее удорожание - по процентной норме от СМР.
Генподрядчик вдруг пишет письмо : "Прошу предоставить расчет, подтверждающий правомочность применения затрат на удорожание работ в зимее время".
Понимаю, что по договору у меня % и я могу спокойно отказать с аргументом : " Метод расчета ( % от СМР) и размер затрат установлен договором, и не требуем подтверждения правомочности".
Также понимаю , вернее, думаю, что данный расчет вообще в принципе невозможно сделать.
И если его просят, то просят заведомо невозможного.
Я права?
У кого были подобные случаи, поделитесь ,пожалуйста.
И вообще - а есть ли в природе расчет затрат на зимнее удорожание? Кто-нибудь видел что-нибудь подобное?

[Северный ветер]

Наверное мы все знаем, что правомочность применения какой-то нормы (в данном случае укрупнённой в виде %) подтверждается не расчётом, а нормативным документом.

Может быть, заказчик в температурной зоне сомневается, или Вы переходили от норм по разделу 2 к среднегодовым? Что-то может дорасшифровать ему надо?

Я припоминаю, что лет так несколько назад тоже сталкивались с подобным вопросом. Думали-думали... совсем недолго...
И выкатили расчёт попозиционно по СМР, простая такая таблица из столбцов:
1) шифр норматива, наимнование (из локальной сметы)
2) стоимость прямых затрат по позиции
4) % ВЗиС по позиции
5) итого с ВЗиС
6) ЗУ по позиции
7) Итого с ЗУ
Ну и итоговая строка. Итог по столбцу 6 и будет расчётом ЗУ.

[Вера]

Может ГП перепутал зимние с временными?
Зимние никак не рассчитать, только если сослаться на нормативные документы.
А в какие сроки будут выполняться работы?
У нас был случай, работы по аварийному ремонту выполнялись в летний период и заказчик, несмотря на круглогодичные нормы, нам не платил зимние.

[Мари]

Может быть, заказчик в температурной зоне сомневается, или Вы переходили от норм по разделу 2 к среднегодовым? Что-то может дорасшифровать ему надо?

Да, очень хорошая мысль. Вполне могло быть. А я и не задумалась, вот спасибо. Кстати, а может заказчик с них это и просил, а генподрядчик не так истолковал?
В общем, поскольку в устных разговорах звучали расчеты со снижением производительности труда в условиях низких температур и прочими факторами, я уж про это и не подумала.
Но позвонила и уточнила. Действительно, а вдруг я не поняла?
Нет, генподрядчик имел ввиду именно расчеты по всем факторам снижения производительности – обогрев рабочих, стесненность одежды и т.д…….
На мои слова о том, что такой расчет невозможно сделать, что это, дескать, институты целые советские многолетнюю статистику проанализировали и % вывели» был ответ : «Пишите письмо, излагайте почему отказываетесь делать такой расчет».
Во как.

Может ГП перепутал зимние с временными?

Да нет, ВЗИС у нас и так по расчету.

А в какие сроки будут выполняться работы?

Круглогодично. Срок строительства – 2 года, без перерыва.

Зимние никак не рассчитать, только если сослаться на нормативные документы.

Вот и я такого мнения. Может, чего не знаю?

[Вера]

Ответьте письмом со ссылками на письма-нормативы и цитатами где и так все рассчитано или как вариант (издевательский ) как писала Северный ветер начислить на каждую позицию и вывести свой %%, т.е. сумму с зимними поделить на сумму без оных

[Северный ветер]

А чего-й то Вам вдруг, Мари, отказываться делать такой расчёт? Да с превеликим, ещё и в стихах излОжите, сие не труд для Вас.
Только вот заковыка - нет %-ной постатейной раскладки по ЗУ. А когда нет норм или расценок - индивидуальные нормы/расценки в проектной документации утверждает заказчик, это его обязанность. Вот пусть он Вам и утвердит этот недостающий %-ный расклад.

Может быть, Вы даже ему и сами как-то существующие %-нормы постатейно разложите (за отдельную плату, например - потому как в состав сметных расчётов такие развлекалочки не входят). Ну а заказчик уж пусть свои обязательства исполнит и утвердит данное разложение. Тогда и рассчитаете.

[Денис Кораблев]

Мое почтение, уважаемые. Вы же все прекрасно понимаете, что затея с выводом эмпирическим путем процентных нормативов по зимним полнейшая бредятина . Правильно Мари указала, что эти нормы кочуют из НБ в НБ в разных уровнях базовых цен еще с советских времен, когда доблестные выпускники-ПГС'ники сочиняли мега-расчеты по нормам ЭММ при производстве конкретных видов работ с привлечением 1-го или 2-х машинстов, или с спороводителем эти самые нормы зимних. Потом эти мысли нашли свое отражение и на зимних на ОЗП, материалы. Мари, все просто: Заказчик не хочет компенсировать вашему предприятию данные затраты. Вот и сочиняет письма, изначально зная, что нет в природе действительно толковых и четких документов, которыми Вы смогли бы оперировать для убеждения оплатить эти жалкие зимние. Знакомая ситуация, а генподрядчик здесь как транзитчик А потом выпалит, что на улице было -1, о каких зимних вы говорите? и такое бывало в моей практике.
... Круговорот *овна в природе действительно имеет место

[Юлия. г.]

Вас ещё просят обосновать, у нас просто - вычёркивают. И обоснований никаких не надо.

[tulenin]

Расчёт сделать можно. Примерно так.
1. Расчитываеи увеличение ТЗ рабочих основных специальностей.
Берём ТЭ из сметной нормы (ГЭСН). Далее обращаемся к ЕНиР. Общая часть. прил.3. Получаем увеличение ТЗ, следом получаеи увеличение ОЗП. Можно полцчить разницу ОЗП.
2. Зимой есть увеличение нормативного расхода ГСМ. По ЭММ определяем увеличение также...
3.Далее технолгические затраты. Напр-р, добавки в бетон и раствор. Прогрев бетона. Это просчитывается.
4. Стоимость зимней спецодежды. Спорно, но пробовать можно.
Но согдасен со всеми... Маразм этот расчёт, сразу бы при рвсчёте договорной цены резали. Честнее это. Но рассчитать можно...

[Денис Кораблев]

... 3.Далее технолгические затраты. Напр-р, добавки в бетон и раствор. Прогрев бетона. Это просчитывается.

Хотел бы заострить внимание на прогреве бетона в контексте учета этих затрат в составе зимних. В НБ МТСН 81-98 и ТСН-2001 есть расценка по интенсификации бетона Видите, эти затраты вычленили из состава зимних

[Мари]

Мари, все просто: Заказчик не хочет компенсировать вашему предприятию данные затраты. Вот и сочиняет письма, изначально зная, что нет в природе действительно толковых и четких документов, которыми Вы смогли бы оперировать для убеждения оплатить эти жалкие зимние.

Да вот, я тоже так думаю….. Только придется упорно делать вид, что мы этого не понимаем ,и упираться, тыкать носом в договор , в ГСНы , МДСы т.д…..

Вас ещё просят обосновать, у нас просто - вычёркивают. И обоснований никаких не надо.

У нас в договоре черным по белому –% и никаких гвоздей. Видимо постеснялись уж совсем нарушать и «приемом лома» вычеркивать. К тому же знают, что мы будем страшно вопить на всех уровнях – наверное, нервироваться лишний раз не хотят….

Расчёт сделать можно. Примерно так.
1. Расчитываеи увеличение ТЗ рабочих основных специальностей.
Берём ТЭ из сметной нормы (ГЭСН). Далее обращаемся к ЕНиР. Общая часть. прил.3. Получаем увеличение ТЗ, следом получаеи увеличение ОЗП. Можно полцчить разницу ОЗП.

………
Согласна, тоже такие мысли бродят в голове.
Но этот расчет будет основан не на нормативах, а на предположениях ( типа какое время нужно рабочим на обогрев– 10 минут или 2 хватит?) и так по каждой позиции. К примеру – ну как посчитаешь увеличение трудоемкости от стеснения движений в теплой одежде? По моему, никак. Только предположениями.
Известное дело, что если в это ввязаться, и что-то посчитать, состоящее из одних предположений, то такой расчет заказчик, настроенный «рэзать все к чертовой матери» просто уморит, да и все.

Ответьте письмом со ссылками на письма-нормативы и цитатами где и так все рассчитано или как вариант (издевательский ) как писала Северный ветер начислить на каждую позицию и вывести свой %%, т.е. сумму с зимними поделить на сумму без оных

Хотела так и сделать – спасибо , вовремя подсказали, сразу все выяснила на всякий случай. А то могла оконфузиться. Уже отвергли устно такой вариант : «Мы с Вас не это просим».

А чего-й то Вам вдруг, Мари, отказываться делать такой расчёт? Да с превеликим, ещё и в стихах излОжите, сие не труд для Вас.

Ой, получается – требуют заведомо невозможного.
Как прозвучало : «Должны быть все подтверждающие документы. Метеосводки. Подтверждения о том, что действительно что-то там из за зимы у Вас увеличивалось. Подтверждения либо официальных органов, либо представителей генподрядчика.» Во как.

Только вот заковыка - нет %-ной постатейной раскладки по ЗУ. А когда нет норм или расценок - индивидуальные нормы/расценки в проектной документации утверждает заказчик, это его обязанность. Вот пусть он Вам и утвердит этот недостающий %-ный расклад.

Хорошая мысль! Попробую использовать, когда события достаточно разовьются.
Сейчас велят делать расчет не на основе %-ной постатейной раскладки по ЗУ, а на основе данных о количестве ресурсов, потраченных в связи с зимой! Я даже не знаю, владеет ли генподрядчик этим вопросом – что количество этих ресурсов подсчитать невозможно…..

Всем спасибо огромное , очень помогли сориентироваться.
История будет долгая, поэтому если у кого есть еще мысли -поделитесь пожалуйста.

[Северный ветер]

Мари, то есть заказчик не базисно-индексный, а ресурсный расчёт желают-с. То есть нет не расценок (постатейной %-раскладки) - а нормрасходс. То есть не расценку - а ресурсные нормы расхода заказчик в составе ПСД или к договору утвердить должен. Должен, это его обязанность.

[tulenin]

Северный ветер, внимательно прочитайте Общую часть к ЕНиР... Там увеличение трудозатрат в зимнее время учитывается коэф-том, в т.ч. и неудобства работы в зимнем варианте спец.одежды, доп. обогрев и т.д. Поэтому берёте Кс-2 за декабрь месяц (условно)... определяете коэф-т увеличения ТЗ рснов.рабочих. Находим следом увеличение ОЗП (можно "тупо" на тариф 4 разряды, можно определить сначала средний разряд работ по конкретной Кс-2 или ЛС). Далее находим увеличение НР и СП. Далее по всем машинам-механизмам просчитываем увеличение ГСМ... Дале затраты технологическик...
Загружука я в марте кого-нибудь из подрядчиков этим...

[Мари]

а ресурсные нормы расхода заказчик в составе ПСД или к договору утвердить должен. Должен, это его обязанность.

То есть. При наличии отсутствия ( каламбур) в сметно-нормативной базе норм расхода ресурсов на зимнее удорожание , и отсутствии вообще методики расчета имеем право потребовать с заказчика утверждения этих норм и этой методики в составе ПСД. Я правильно поняла?

Вообще, хочу сказать, что мысль для меня революционная, и, не побоюсь этого слова, почти гениальная....... Сама бы, честно сказать, не додумалась....
Когда заказчик просит жуткие расчеты, мы ведь всегда боимся сказать : "Вот и дайте нам расчеты в составе ПСД - это же Ваша обязанность!" Привыкли носом землю рыть и все головокружительные требования заказчика пытаться удовлетворять...
Спасибо!
Будем думать как лучше сделать, чтобы всем было хорошо......

[Мари]

Северный ветер, внимательно прочитайте Общую часть к ЕНиР... Там увеличение трудозатрат в зимнее время учитывается коэф-том, в т.ч. и неудобства работы в зимнем варианте спец.одежды, доп. обогрев и т.д. .

Тюленин, вам тоже спасибо за мысль о коэффициентах в ЕНиР - на всякий случай вдруг пригодится.
Да я предполагаю, что да, какую-то абракадабру можно насчитать (бумага все стерпит).
Я имею ввиду что да, частично это все можно обсчитать и даже как-то обосновать ( мне видится - самое большое 20% расчетов будут на основании каких-то источников типа ЕНиров).
Но на 80% этот расчет будет состоять из предположений и приближений. Которые из расчеты будут тупо выкинуты. Дык зачем мне вообще ввязываться в это расчет, если меня только измызгают , а в конечном итоге утвердят 20% в лучшем случае.
А скорей всего - вообще все "зарубят" (скажут - типа ЕНиРы не действующие документы).
Логичнее попросить заказчика утвердить в составе ПСД какое-то свое видение этого расчета и норм ресурсов.

Загружука я в марте кого-нибудь из подрядчиков этим...

Аяяяй... Как говорят в Нижнем Новгороде. Бедный этот подрядчик.