Материал по счету

**шестова** Пн Фев 09, 2009 14:13

Заказчик требует документы за материал по счету.Мы предоставили счета,счет-фактуры.Теперь просит платежки.Правомерно ли это.Подскажите,на какой документ можно сослаться.

Ваша реклама

**Мари** Пн Фев 09, 2009 14:25

шестова писал(а):Заказчик требует документы за материал по счету.Мы предоставили счета,счет-фактуры.Теперь просит платежки.Правомерно ли это.Подскажите,на какой документ можно сослаться.

На договор с поставщиком материалов о конфедициальности информации - т.е. о запрете предоставленимя информации по договору третьей стороне.
Если такое в договоре у Вас есть.
А если нет, а платежки предоставлять не хочется, то договоритесь с поставщиком о включении такого пункта в договор.
Вообще, заказчики последнее время взяли моду платежки просить. Причем сами по полгода не платят , и соответственно, мы тоже платежи иногда задерживаем, а платежку заказчику на стол положи! Причем если не положишь(начинаешь объяснять, что, мол, вот Вам акт сверки, по которому мы поставщику должны), заказчик сразу поднимают крик - дескать, ах, обманщики, затраты предъявляете, а сами ничего не потратили! А счета-фактуры,дескать, подделали!
Ну если не верит заказчик счетам-фактурам, то зачем просить их предоставлять? Потом начинают тиранить этими платежками, справками, чуть ли не расследования устраивают..... Ох, тяжко.....

**Tanita** Вт Фев 10, 2009 0:12

Мари писал(а):Вообще, заказчики последнее время взяли моду платежки просить.... Причем если не положишь (начинаешь объяснять, что, мол, вот Вам акт сверки, по которому мы поставщику должны), заказчик сразу поднимают крик - дескать, ах, обманщики, затраты предъявляете, а сами ничего не потратили! А счета-фактуры, дескать, подделали!
Ну если не верит заказчик счетам-фактурам, то зачем просить их предоставлять? Потом начинают тиранить этими платежками, справками, чуть ли не расследования устраивают..... Ох, тяжко.....

А подрядчик весь такой белый и пушистый!? После того, как подрядчик приносит несколько (!!!) вариантов одной и той же накладной с разными материалами или ценами, как бедному заказчику действовать?
А вообще Мосстройцены в журнале (Консультации...) отвечали, что при включении материала по фактической цене нужны обосновывающие документы на приобретение.

**Мари** Вт Фев 10, 2009 8:28

Tanita писал(а): После того, как подрядчик приносит несколько (!!!) вариантов одной и той же накладной с разными материалами или ценами, как бедному заказчику действовать?
[/b]

Да уж бедный, несчастный заказчик! Сам же этот самый заказчик себе придумывает заботу в виде этих требований

при включении материала по фактической цене нужны обосновывающие документы на приобретение.

Дык и что, по Вашему мнению, есть подтверждающие документы? ЧТО же еще, как не счет-фактура и накладная? А если заказчик знает, что подрядчике счета может подделать, дык зачем их просить? Все равно не верит заказчик подрядчику, так зачем глумиться?
Потому что в журнале написано? Помилуйте, в журналах много чего написано, в том числе и ерунда бывает написана. Даже если это дельный совет, то уж и следуйте ему нормально - верьте документам , которые просите. А не верите - и не происте тогда! Проверяйте цены другим способом.
Проверяйте как хотите - сравнивайте цены с другими источниками, связывайтесь с поставщиком, да много ли есть способов расследования? Если охота, конечно.
Меня вообще умиляют эти все процессы.
Вот стандартная схема развития событий.
1.Просят счет-фактуру.
2.Даем.
3.Говорят - врете, все подделали. Дайте платежку.
4. Даем платежку ( если все оплаты прошли).
5. Говорят - врете, подделали.
6. Говорим - чего еще надо, чтобы Вы поверили.
7.Говорят - а вот мы звонили поставщику, они отказываются нам давать информацию. Повлияйте на поставщика, чтобы он подтвердал что Вы на самом деле все это купили.
8. Поставщик всех посылает - говорит - а нам что делать нечего, у нас таких как Вы сотни, пошли Вы подальше вместе со своим полоумным заказчиком!!!!!!! И вообще, мы возражаем, чтобы наши финансовые дела были кому-то известны!
Мы-то из вежливости не можем заказчика послать с этими странными требованиями, вынуждены давать все что требуют.
Ладно хоть поставщики говорят все в глаза заказчику : "Дескать, если цена нормальная, зачем Вам тратить время свое, подрядчика, и наше?"
Я вот думаю, заказчику это нужно по одной простой причине - из соображений, что подрядчику надоест все эти бумаги предоставлять ( это вообще кошмар сколько времени занимает) , он отступится и перестанет требовать удорожание материалов.

подрядчик приносит несколько (!!!) вариантов одной и той же накладной с разными материалами или ценами

Кстати, вполне реальная ситуация.
У нас всегда так. И не потому что подделываем.
Знаете ли, переговоры ведем с поставщиком - они и цены по нашей просьбе могут уменьшить , а на что-то увеличить. И номенклатура поставки часто "переигрывается" - стройка, знаете ли, дело подвижное, ситуация меняется.
И потом - ведь у Подрядчика не только Ваша стройка! Возможно, в этой накладной материалы и на другие стройки.

**Юлия. г.** Вт Фев 10, 2009 10:12

А платежки оригиналы требуют или копии сойдут?

**Мари** Вт Фев 10, 2009 12:02

Юлия. г. писал(а)::D А платежки оригиналы требуют или копии сойдут?

Копии пока.
По моему, скоро , чтобы удорожание не платить, будут требовать оригиналы или еще какое-нибудь заведомо невыполнимое условие придумают.

**Юлия. г.** Вт Фев 10, 2009 12:15

Ох, знавала я одну фирму - все документы, какие заказчик попросит предоставляли, у них там целый отдел рисовал всё, что надо.

**Мари** Вт Фев 10, 2009 13:36

Юлия. г. писал(а):Ох, знавала я одну фирму - все документы, какие заказчик попросит предоставляли, у них там целый отдел рисовал всё, что надо.

И такое бывает. Бывает, и черта лысого нарисуешь, чтобы заказчик отстал со своими затеями. Кто-то целый отдел заводит, людям зарплату платит за "рисовку" разных бумажек. А кто-то взбесится от этих требований и махнет рукой на часть затрат.
Заказчик на то и расчитывает - а вдруг подрядчик откажется от своих требований? Просто физически не будет успевать бумажки рисовать ( или даже просто в бухгалтерии рыться), и откажется?
По моему, в этом ответ на вопрос "Зачем заказчику просить счета-фактуры и уж тем более платежки?"
Все равно же веры нет! Зачем тогда пустые "рисованные" ( по мнению заказчика) бумажки гонять туда-сюда?
По моему , тут просто - просто прием "кто кого возьмет измором".
Мне вот как то эти психологические взаимные измывательства кажутся полным абсурдом. А ведь сметчики заказчика и подрядчика по этому вопросу бодаются "не по детски". Сколько нервов впустую тратится, ужас.

**Tanita** Ср Фев 11, 2009 23:57

Tanita писал(а):при включении материала по фактической цене нужны обосновывающие документы на приобретение.

Мари писал(а):Дык и что, по Вашему мнению, есть подтверждающие документы?

Ну, материалы приобретаются-оплачиваются (счет+платежка) и поставляются покупателю (таварная накладная). Никто же не требует ничего сверхъестественного!!??

И потом, думаю, что обобщать не стоит. Есть подрядчики, которые сами прикладывают реальные накладные. А реальные документы видно, кстати, сразу, вопросов нет, платежки и сч/ф не требует никто. А если подрядчик несет такую липу, что её видно еще от двери, то реация адекватная.

Мари писал(а):И потом - ведь у Подрядчика не только Ваша стройка! Возможно, в этой накладной материалы и на другие стройки.

Да, бывает и такое. Но эти накладные (кстати с несколькими же вариантами платежек!) подрядчик нарисовал для нас. Трудолюбие восхитило, ничего не могу сказать :evil:

**Юлия. г.** Пт Фев 13, 2009 10:27

Быль. Цифры условные.
Организация А (подрядчик) приобретала щебень М-600 по цене 600 руб/м3. В штабеле на базе 200 м3 по цене 600 руб.=120000руб. Грянуло повышение цен - теперь приобрели 100 м3 по цене 660 руб.=66000руб. Средневзвешенная: (120000+66000)/300м3=620 руб/м3. Щебень всё тот же, марки М-600.
Приходит организация Б (заказчик) и просит построить а/дорогу. Заключили договор, построили. На устройство основания пошло ну, скажем 90 м3 щебня - из штабеля, что на базе. Время подписывать выполнение: Б: "Всё хорошо, только принесите-ка мне счёт-фактуру на щебень и я удорожание материалов подпишу". Инженер ПТО фирмы А идет в бухгалтерию и вынимает из папки "Кредит счета 60" счет-фактуру на 100 м3 по цене 660 руб. и ничего не подрисовывая приносит в фирму Б. Всё - все довольны, удорожание подписано.

**Вера** Пт Фев 13, 2009 18:42

Мари писал(а):
шестова писал(а):Заказчик требует документы за материал по счету.Мы предоставили счета,счет-фактуры.Теперь просит платежки.Правомерно ли это.Подскажите,на какой документ можно сослаться.

Вообще, заказчики последнее время взяли моду платежки просить.
Ну если не верит заказчик счетам-фактурам, то зачем просить их предоставлять? Потом начинают тиранить этими платежками, справками, чуть ли не расследования устраивают..... Ох, тяжко.....

Мы работаем с одним заказчиком более 15 лет, и сколько я помню договора там всегда присутствовало слово платежное поручение в составе документов к расчету разницы стоимости материалов (компенсации) и к базе 84г..
Но у нас было так что мы платили деньги одной фирме-поставщику под определенную номенклатуру материалов и постепенно выбирали их со счетами-фактурами пока не кончатся деньги поэтому проверить почем и за сколько было невозможно.
Оригиналы от нас не требовали, но требовали на копии подпись руководителя и печать со штампом "копия верна".

**Юлия. г.** Сб Фев 14, 2009 15:25

А вот из арбитражной практики: заказчик (бюджет) отказался платить за выполнение подрядчику на том основании, что он не предоставил форму М-29. Арбитраж признал правоту подрядчика - тот не обязан предоставлять форму М-29 заказчику.

**Tanita** Вс Фев 15, 2009 21:10

Вообще я была уверена, что заказчик и не должен просить М-29 (так же как ведомости на выдачу зарплаты, талоны на бензин и прочее) - это уже дело ревизоров и называется встречная проверка. :shock:

**Юлия. г.** Вс Фев 15, 2009 21:38

Да, уж на что нас госзаказчик прессовал, но во внутренние бумаги не лазили. Да и что там в М-29 ожидали увидеть?

**guronch** Вс Фев 15, 2009 23:01

"при нынешнем развитии печатного дела подделать ваш паспорт"....а у меня как то генподрядчик даже стал дословно: "ах так да? удорожание давайте делать плюс минус))))вообщем минус рубль даже прозвучала такая цифра)))ну что ж и электроды слишком мы сами варим и знаем сколько стоят(ну наверняка не 50 рублей за кг как в смете института- на трубопроводы высокого давления)" даже сейчас вам покажу по сколько мы покупаем..я говорю покажите я тоже там буду брать....ну почему то не нашлось))))в большой папке со счет фактурами)))вообщем сказал заберите минус рубль на мороженное......весело жить!!!!улыбайтесь дамы и господа!!!