Отсутствие сборника ФЕР.

**Мари** Пн Ноя 10, 2008 12:02

Люди добрые, может быть,у кого-то была такая же ситуация, дайте совет.
Заказчик - федеральных бюджет.
Смету выпустил институт,смета в ТЕР.
Работа - монтаж теплообменников. Есть прямая расценка - по ГЭСНм-18.
Но ни ФЕР, ни ТЕР по 18 сборнику нет.
Институт идет по простому пути - ценит эти теплообменники по сборнику ТЕРм-37, что в разы дешевле прямой расценки по ГЭСНм-18.
Сижу ломаю голову - как дать замечания?
Прочитала все письма Росстроя про переход на новую базу.
Про такой случай никаких указаний нет. Есть только указание - если нет ТЕР, дескать, берите ФЕР. А если и ФЕР нет???? Тут тишина.
Впрочем, пишут, что если нет прямой расценки ,что , дескать, делайте индивидуальную сметную норму. Ну это вообще дохлый номер - заказчик сразу от таких слов падает в обморок.
Я порассуждала житейски и подумала, что самый простой способ - в ресурсы ГЭСНм - 18 поставить стоимости ресурсов ТЕР, и все было бы здорово.
Но ведь нигде нет указаний Росстроя, что так можно.......
Еще есть, конечно , выход - по письму № ВА-5079/06 от 15.10.2004 использовать базу 84 года......
Посоветуйте - как быть?

Ваша реклама

**Северный ветер** Пн Ноя 10, 2008 12:23

Письмо Росстроя от 28.07.05 № 6-599: "При разработке проектно-сметной документации на строительство объектов, финансируемых из федерального бюджета, ... следует использовать ... ТЕР-2001. ... При отсутствии в регионе в достаточном объёме разработанных и зарегистрированных в установленном порядке ТЕР-2001 расчёты следует выполнять ресурсным методом с использованием государственных элементных сметных норм (ГЭСН-2001)".
То есть вариантов как бы нет. Нет ТЕР - тогда по ГЭСН, и всё. В подобных случаях заказчики согласовывали "ресурсно-индексный" метод - как Вы говорите, нормы ГЭСН с расцениванием по ТЕР. Со стороны экспертизы замечаний не было.

**Мари** Пн Ноя 10, 2008 12:49

Северный ветер писал(а):Письмо Росстроя от 28.07.05 № 6-599: "При разработке проектно-сметной документации на строительство объектов, финансируемых из федерального бюджета, ... следует использовать ... ТЕР-2001. ... При отсутствии в регионе в достаточном объёме разработанных и зарегистрированных в установленном порядке ТЕР-2001 расчёты следует выполнять ресурсным методом с использованием государственных элементных сметных норм (ГЭСН-2001)".

Большое спасибо. Это то, что нужно.
Вот только письма в и-нете не нашла.
Подскажите как его добыть, или , если можно, пришлите, пожалуйста...

**Северный ветер** Пн Ноя 10, 2008 12:59

Опубликовано: Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве, N 4, 2006 год.
Ссылка и цитирование: Практическое пособие "Определение сметной стоимости..." ФГУ ФЦЦС, 2006, стр. 138.

А также

http://gosstroy.kodeks.ru/manage/site/? ... 20089&nh=0

**Мари** Пн Ноя 10, 2008 13:04

Спасибо большое!

**spb** Вт Ноя 11, 2008 12:07

Мари, не подскажите какая это прямая расценка на теплообменники? Я так понимаю речь идет о современных теплообменниках.

**Мари** Ср Ноя 12, 2008 12:46

Дык этих теплообменников в сметной нормативной базе целый воз.
Все от проекта зависит.
Какой уж он там - современный или нет - не знаю. Какой проектант запроектировал , вот такой и теплообменник.
А запроектировал он нечто похожее на штуку по расценке м18-02-029-6.
Впрочем,я не великий специалист в квалицикации теплообменников, и возможно, институт меня поправит.
А почему вы спросили?
Я в чем-то неправа?

**ABK** Ср Ноя 12, 2008 13:07

Теплообменник кожухо-трубчатый выносной, работающий под давлением 32 МПа (320 ати), диаметр 1600 мм, высота 20075 мм :shock:

А Вы уверены, что у Вас такой? Где Вы его устанавливаете?

**Мари** Ср Ноя 12, 2008 16:27

ABK писал(а):Теплообменник кожухо-трубчатый выносной, работающий под давлением 32 МПа (320 ати), диаметр 1600 мм, высота 20075 мм А Вы уверены, что у Вас такой? Где Вы его устанавливаете?

Не уверена, конечно. Я вообще ни в чем не уверена , особенно что касается специфических вещей......
А устанавливаем на заводе. Военном. Вернее, возможно будем устнавливать. Если о цене договоримся.
Только ПСД получили, поэтому есть только спецификация, а инструкции по монтажу и паспорта оборудования пока нет.
Подходят приблизительно масса и габариты.
Не знаю, что такое кожухо-трубчатый выносной , и если кто знает, буду благодарна разъяснению.

**ABK** Чт Ноя 13, 2008 6:58

Марку полностью из спецификации напишите пожалуйста. Может быть так можно будет с расценкой определиться.

**Мари** Чт Ноя 13, 2008 8:27

А там почему-то нет ничего про марку. Теплообменник, № ,масса, габариты на общем чертеже.
Проект немного странный , может, потому что военный.
От объекта мы уже отказались - там другие проблемы образовались, поэтому дальше искать сведения про марку не буду, хотя интересно было бы теорерически в этом разобраться.
Большое спасибо за участие, буду знать, что легкомысленно к подбору расценки по теплообменникам не стоит относиться.

SW Чт Ноя 13, 2008 9:14

я не про теплообменники, я про отсутствие расценки в ТЕР и ФЕР. Мы брали ГЭСН, подставляли ресурсы ст-ть из ТЕР, и проходит, и не раз проходило. Замечаний не было по такому применению.

**spb** Чт Ноя 13, 2008 12:42

У меня шведские теплообменники паяные пластинчатые, разборные. Думаю, что по м18-02-029-6 такие брать было бы нельзя? Конечно, теплообменников много разных, наверное промышленные большие есть, но я спрашиваю о тех которые нынче применяются в контурах с "иномарками". Обращаюсь к АВК.

**ABK** Чт Ноя 13, 2008 12:58

Пластинчатые я обычно беру по м06-05-001. Либо по ФЕР18-02-001-ФЕР18-02-002 Все зависит от требуемой суммы. Во втором случае корректирую ресурс (теплообменник).

**spb** Чт Ноя 13, 2008 13:31

успокоилась даже.. применяем м06-03-005-05 по весу.

Имя:
Пароль: