Реконструкция - это новое строительство или ремонт?

**Нат** Вт Окт 21, 2008 17:35

Доброе время всем!

У меня сейчас объект, оч.сложный и тяжелый, реконструкция здания. Заказчик считает, что в параметрах выставляется ФЕР-строительство, а не ФЕР-ремонт. Все мои прошлые реконструкции (другие Заказчики) были выставлены по ФЕР-ремонт. ФЕР-строительство дороже, но правильно ли это? Было письмо от 94г.№18-14/63 с разъяснением о видах строительства, но оно уже не дейсвительно с 2003 г.
Если кто знает документ подходящий, напишите, пожалуйста.
АВК, Вы всегда помогаете, подскажите. Спасибо всем.

Ваша реклама

**ABK** Ср Окт 22, 2008 5:50

Из Толкового архитектурно-строительного словаря п/р Бакулина: "РЕКОНСТРУКЦИЯ ОБЪЕКТА — Строительные работы в отдельных помещениях объекта, проводимые в целях частичного изменения фасадной части и (или) несущих конструкций здания, предусматривающие один из видов работ (или их комплекс): изменение формы оконных и дверных проемов; создание, ликвидация оконных и дверных проемов; изменение входов; устройство входов, тамбуров входов; устройство лоджий, балконов; остекление лоджий, балконов; замена столярных элементов фасада." Таким образом, Реконструкция - это когда сначала что-то ломают (по 46 сборнику), а потом возводят новое. Следовательно, по ФЕР-строительство. При капремонте изменения несущих конструкций здания не предусматривается. Только их усиление.

**Нат** Ср Окт 22, 2008 10:19

Добрый день!
Спасибо за ответ. Но если следовать письму, о котором я писала раньше, то как "реконструкция" подпадает под определение "новое строительство"? Привожу кусок из этого письма (речь об определениях разных видов строительства):

"При использовании данных терминов следует руководствоваться определениями, содержащимися в следующих документах: Инструкция о порядке составления статистической отчетности по капитальному строительству, утвержденная постановлением Госкомстата России от 24.09.93 N 55-87(р) ВСН 58-88(р), ВСН 42-85(р), ВСН 42-85(р), Положение о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений, утверждено постановлением Госстроя СССР от 29.12.73 N 279.

В указанных документах под "новым строительством" понимается строительство на новых площадях вновь создаваемых предприятий, зданий, сооружений, а также филиалов и новых производств, которые после ввода в эксплуатацию будут находиться на самостоятельном балансе.

Если строительство предприятия, здания, сооружения намечается осуществлять очередями, то к новому строительству относятся первая и последующие очереди до ввода в действие всех запроектированных мощностей.

К новому строительству относятся также строительство на новой площадке предприятий такой же или большей мощности взамен ликвидируемого."

т.е.при "нов.строительстве" не частично демонтируется конструктив, а полностью. Тогда как быть с "рекострукцией"? Ничего не понимаю.((((

**ABK** Ср Окт 22, 2008 10:26

Новое строительство - это создание чего-то на пустом месте (либо с полным демонтажом того, что было)
Реконструкция - это преобразование чего-то существующего с целью увеличения мощностей, либо изменения назначения использования.
Капитальный ремонт - это восстановление или улучшение существующего с целью дальнейшей эксплуатации без изменения назначения и производственных мощностей.

**Нат** Ср Окт 22, 2008 11:57

Да, но при реконструкции мы полностью все не демонтируем, только частично. Получается, что реконструкция - это ФЕР-ремонт. Так?

**ABK** Ср Окт 22, 2008 12:02

Нет. Посмотрите хотя бы 46 сборник. Он в строительных находится, а не в ремонтных.

**Юлля** Ср Окт 22, 2008 13:07

в технической части ФЕР46 п.1.1 написано, что сборник предназначен на строитльные работы при реконструкции, в технических частяж ремонтных сборниках в п.1.1 - ... при ремонтных работ
Если у Вас в контракте прописывается как реконструкция, то думаю вопрос должен быть решен однозначно

**Нат** Чт Окт 23, 2008 8:40

Спасибо большое.

**Злой Технарь** Ср Май 19, 2010 13:03

Вопрос в эту же тему. На действующем предприятии идет строительство и реконструкция зданий(в контракте так и записано). При реконструкции возможно ли совместно с коэф. 1,15; 1,25 (в поправке четко написано реконструкция), применить коэф на стесненость 1,15 МДС 35_1.7(в поправке четко написано новое строительство).
Так же подскажите если не трудно 1,15; 1,25 не применяется на 46 сборник, а вот когда расценка берется с коэфицентом на демонтаж (0,7 или 0,8) можно ли добавлять стесненосль или 1.15;1,25
Заранее благодарю)

**Andr.** Ср Май 19, 2010 13:41

Злой Технарь писал(а):При реконструкции возможно ли совместно с коэф. 1,15; 1,25 (в поправке четко написано реконструкция), применить коэф на стесненость 1,15 МДС 35_1.7(в поправке четко написано новое строительство).

Можно - МДС 81-36.2004 п.3.5. Выполняемые при реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве (в том числе возведение новых конструктивных элементов) стоимость которых определена по соответствующим сборникам ФЕР, кроме сборника № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений», допускается определять с коэффициентами 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин одновременно с коэффициентами, приведенными в приложении 3 к настоящим указаниям.

Злой Технарь писал(а):когда расценка берется с коэфицентом на демонтаж (0,7 или 0,8) можно ли добавлять стесненосль или 1.15;1,25

Если в титуле сметы стоит "Реконструкция" - можно.

Есть еще письмо:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 января 2009 г. N 1121-СМ/08

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
В соответствии с п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004), выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам на строительные и специальные строительные работы (кроме норм сборника ГЭСН-2001-46) с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин.
Указанные коэффициенты компенсируют косвенные затраты и потери подрядных организаций при выполнении ремонтных работ, нормируемых по сборникам норм на строительные и специальные строительные работы, разработанным исходя из условий поточного ведения работ с обеспечением бесперебойной работы людей и техники.
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанные с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанных со снижением уровня годового режима работы строительных машин.
С учетом изложенного указанные коэффициенты применяются при определении сметной стоимости капитального ремонта и реконструкции зданий и сооружений любого назначения, в том числе автомобильных дорог, городских проездов, мостов, путепроводов и объектов благоустройства, в случае использования сборников ГЭСН-2001 на строительные работы.
Указанные коэффициенты допускается применять совместно с коэффициентами, приведенными в технических частях сборников на строительные работы, учитывающими влияние стесненных условий производства работ.

Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
С.Н.МАЛЫШЕВ

**Злой Технарь** Ср Май 19, 2010 14:31

Спасибо большое!!!

**Rossi** Чт Май 20, 2010 10:04

Могу дополнить, как происходит у нас. Конкретно объект наш называется "Больница.Реконструкция ", на территории больницы мы сносим некоторые старые строения и реконструируем другие в плане усиления и фасадных работ. В данном случае институт ставит нам вышеуказанные коэф-ты. Но также на территории объекта мы возводим абсолютно новые блоки-даже не на месте старых,многоэтажные монолитные здания, и вот тут, даже несмотря на название "Реконструкция" коэффициенты нам зажимают

**Злой Технарь** Чт Май 20, 2010 18:09

Rossi, если понятно почему зажимают 1,15;1,25, а вот стесненость? Кстати какую поправку на стесненость вам пропускают(просто объект аналогичен).
И еще на отвлеченую тему на сборник монтаж "м" можно применять стесненость и 1,15; 1,25?

**Alekseeva** Пт Май 21, 2010 14:30

По 1,15; 1,25 много ответов на этом форуме. Поищите в др. темах.
Однозначно не применяется на монтажные сборники.
Не применяется на демонтажные работы.
Интересный ответ в т.3 Носенко с.77. Спрашивали о реконструкции адм. здания (надстройка 3 и 4 этажей).
Ответ: Если предметом реконструкции является надстройка одного или нескольких этажей, применение упомянутого коэффициента правомерно, если осуществляется не надстройка, а пристройка к существующему зданию, применять указанные коэффициенты не следует, т.к. фактически имеет место не реконструкция...
Т.е. коэффициенты назначаюся по сути, а не формально (по названию стройки).

Стесненность - коэффициенты, предусмотренные проектами. Обоснуйте в ПОС, ППР.

По всем таблицам, в приведенном ниже коэффициенте (коэф на строительные, рем-строительные, реконструкция) значение одинаково, только под разными пунктами (8 или 7).
т.1.п.8. Строительство инженерных сетей и сооружений, а также объектов жилищно-гражданского назначения в стесненных условиях застроенной части города: к=1,15
А Вы какую стесненность берете?

В моей программе в параметрах ничего такого не ставится, но если вибирать строительство или ремонт, то строительство думется правильнее, если делаете реконструкцию. А что есть что, написано в МДС81-35.2004 с.7-8.

**Rossi** Пт Май 21, 2010 16:59

Alekseeva, спасибо

а то я была уверена ,что по определению они должны везде нам ставить данные kk, только благодаря названию стройки- ну вообще-то . в самом деле мы же не на пустом месте начинаем возведение..все таки нужны вписаться в какие-то остающиеся строения и т.д..
Злой Технарь, а стесненность у нас очень редко ставят,,в основном,если это прям буквально стесненность, к примеру отделочные работы после установки оборудования. И конечно k=1.15. И я не слышала о поправках.