Финансовый документ КС-3 или КС-2?

[Левин]

Вопрос прозаичен, что является первичным финансовым документом КС-3 или КС-2. Аудит приехал и утверждает, что КС-3 только справка, вроде акта сверки накопитеьлного так сказать. Хочу сразу пояснить что разговор идет о капстроительстве во внебюджетных средствах. Я так понимаю что КС-2 это расшифровка суммы затрат по КС-3, так сказать наглядность. И в форме КС-2 вроде как нет ограничений по конечной цене (с НДС, в уровне 2001 или текущих). И следом один вопросик, можно ли принимать акт выполненных работ (КС-2) только на позиции с материлами, так как материалы уже завезены, а работу Подрядчик не может начать по нашим причинам. Аудит опять утверждает что это несанкционированный аванс, хотя оплата производится после поставки. Да забыл сообщить некоторые факты: расчет базисно-индексный, материалы подрядчика, коэффициент договорной без расшифровки по статьям затрат. Если у кого есть ссылки на документы по этим вопросам очень прошу помогите...

[ABK]

КС-2 только на позиции с материалами не противозаконен, т.к. там заложены транспортно-заготовительные и складские расходы, что является выполненной подрядчиком работой. У меня по разным бюджетам проходило без проблем.

[tulenin]

Для аудита предоставьте письмо Госкомстата (на КС-ках в верхнем правом углу есть ссылка на него ).... А вообщето финансовым документом для провероки является счёт-фактура на выполненные работы и полученные за них деньги.... И расчёт НДС идёт по сумме налога в сч.-фактуре. НДС только по ТЦ.
Сч.-фактуру выставили на основании КС-3, котороя была составлена на основании КС-2. По времени составления первична КС-2, если рассматривать год-месяц-день-час-минута.

[Левин]

Большое спасибо за совет и участие. Нашел постановление. Взял правила заполнения КС-2, КС-3 и передал в аудит. ИТОГ: опыт превыше правил. Везде НДС накручивают в КС-2 а у Вас нет... Может быть я и не прав. Уже начинаю сомневаться. Хотя может это регламентируется какими-то бухгалтерскими документами. Ничего не нашел...

[Юлля]

В КС-2 обязательно надо выделять НДС

[Северный ветер]

Обязательно выделять НДС в КС-2 - на основании какого документа конкретно?

[Северный ветер]

А почему не трактовать документы так, как они написаны? Не переиначивая значения слов и не добавляя отсебятину?

Читаем постановление Госкомстата № 100.

Пункт 1. "Утвердить .... № КС-2 "Акт о приёмке выполненных работ"... Вопрос: НДС - разве это работа? Это - затрата на выполненные работы.
Читаем далее - Указания по применению и заполнению форм. "Акт составляется на основании данных Журнала учета выполненных работ (форма N КС-6а ...". Что, в КС-6а указывается НДС, как основание включения этого налога в КС-2?
Название КС-3 разве ни о чём нам говорить не должно? "Спарвка о стоимости выполненных работ и затрат"? Затраты - разве мы не понимаем, какие это затраты: прочие, непредвиденные при твёрдой цене и НДС?
Разве далее в постановлении, в образцах форм, мы не видим - что в образце КС-2 НДС нет. А есть строка НДС - в образце КС-3.
Чего тут путаться-то? То, что "все так делают" - не аргумент. По моему опыту - никто так не делает. И когда0то надо начинать делать правильно, даже если все всегад делали наоборот.

По первичности. Давайте почитаем "Налоговый вестник", N 7, июль 2003 г. Статья В.Д. Глинистого, начальника отдела Департамента методологии бухгалтерского учета и отчетности Минфина России. В статье сказано:
"В число первичных учетных документов по учету работ в капитальном строительстве входят следующие унифицированные формы, а именно:
- акт о приемке выполненных работ (форма N КС-2);
- справка о стоимости выполненных работ и затрат (форма N КС-3);
- общий журнал работ (форма N КС-6);
- журнал учета выполненных работ (форма N КС-6а);
- акт о сдаче в эксплуатацию временного (нетитульного) сооружения (форма N КС-8);
- акт о разборке временных (нетитульных) сооружений (форма N КС-9);
- акт об оценке подлежащих сносу (переносу) зданий, сооружений и насаждений (форма N КС-10);
- акт приемки законченного строительством объекта (форма N КС-11);
- акт приемки законченного строительством объекта приемочной комиссией (форма N КС-14);
- акт о приостановлении строительства (форма N КС-17);
- акт о приостановлении проектно-изыскательских работ по неосуществленному строительству (форма N КС-18)."

Если до сих пор мы продолжаем сомневаться в понимании документов, то читаем
Когда заказчик не принимает работы (А. Домкина, "Расчет", N 10, октябрь 2006 г.),
Комментарий к письму Федеральной службы государственной статистики от 31 мая 2005 г. N 01-02-9/381 "О порядке применения и заполнения унифицированных форм первичной учетной документации N КС-2, КС-3 И КС-11" (Е.А. Устьянцев, "Нормативные акты для бухгалтера", N 12, июнь 2005 г.),
Формы N КС-2 и N КС-3: применение и заполнение (В.Ю. Осипян, "Главбух", Отраслевое приложение "Учет в строительстве", N 3, III квартал 2003 г.),
Акт о приемке выполненных работ (форма N КС-2) ("Главбух", Отраслевое приложение "Учет в строительстве", N 1, I квартал 2002 г.).

[SW]

В КС-2 не обязательно указывать НДС. Есть Заказчики , которые принимают ф Кс-2 вообще по ценам 2001 г, потом по расчету принимают индекс удорожания работ, а ф. Кс-3 составляется вообще на основании расчета формирования рыночных отношений, с пересчетом базы 2001 г на текущий уровень!!! А МТР при этом принимаются в текущих ценах на основании ведомости согласования рыночной цены с Заказчиком. И эти все расчетысчитаются без НДС и сливаются в ф. КС-3, а в ф. Кс-3 уже показывается НДС!!! Так что в ф. Кс-2 не обязательно указывать НДС. НДС-это налог на стоимость выполненных работ. А если фирма работает по упрощенке? А заказчик с НДС? (или наоборот). Документа нет , чтоб поддтвердить, но из практики и опыта--- не всегда показывается в ф. Кс-2 НДС, да и лучше его там и не показывать, а то бывает расхождение в копейках(у ПТО одни копейки выскакивают , у бухгалтерии другие ---и начинается ...). И вроде как бухгалтерским документом является ф. КС-3 и счет-фактура. Счет-факт вообще поддтверждает факт получения услуг Заказчиком от Подрядчика.

[Юлля]

В КС-2 не обязательно указывать НДС. ...И эти все расчетысчитаются без НДС и сливаются в ф. КС-3, а в ф. Кс-3 уже показывается НДС!!! Так что в ф. Кс-2 не обязательно указывать НДС. НДС-это налог на стоимость выполненных работ. А если фирма работает по упрощенке? А заказчик с НДС? (или наоборот). ...И вроде как бухгалтерским документом является ф. КС-3 и счет-фактура. Счет-факт вообще поддтверждает факт получения услуг Заказчиком от Подрядчика.

Ни один аудит без замечаний не пройдете, более того КС-2 является подтверждением затрат, а не КС-3. Единственная оговорка если подрядчик работает без НДС. Ни один нормальный бухгалтер не стерпит отсутсвие выделенного НДС, если отсутсвие КС-3 возможно, то КС-2 не желательно, именно на основании КС-2 мало-мальски списывают все затраты, а если они указаны без НДС, то из-за некомпетентности определенных работников (не буду показывать пальцем) заведомо ложные данные. Допускаю, что пресловутая стоимость материалов принимается в расчете с НДС, но и это тоже уродует финансовую отчетность.
Вот так и выходит кто-нибудь нагородит сегодня, а бухгалтер скушает, а через определенное время кому-то и придется все переделывать.

[Михель]

Юлля, Вы не правы, а SW прав.

и указана в процентовке сумма НДС или нет никаким образом это не влияет ни на списание материалов, ни на величину налогов предприятия.

потому что основанием для бухгалтерских документов (счет, счет-фактура) является КС3 - как возможно ее отсутствие?

про аудит - без комментариев.

многие делают КС2 ,не указывая НДС, в основном это связано когда много процентовок по объекту за отчетный период. обычно при этом делают сводную справку (промежуточную между КС2 и КС3 - никак не регламентируется) - акты в ней суммируются и на общую сумму накручивается НДС - итоги включаются в КС3.

зачем так делают? во-первых, чтоб было видно откуда ноги растут, во вторых из-за погрешностей вычислений.

Допустим у Вас за отчетный период 20 актов КС2, НДС показан свой в каждой из 20 процентовок.
и в каждом (чисто теоретически) акте сумма НДС составляет ххх руб 0,49 копеек - округляется, естественно в меньшую сторону полкопейки превращается в ноль. что происходит в КС3 - НДС суммируется по всем КС2 (правило бухгалтера - только сложение затрат) и в счете фактуре получается, что Вы обманули государство 20шт*0,49коп=на 10 копеек. А если заказчик требует округлять в актах до рубля? тогда на 10 рублей. А если подобная ситуация повторяется в течении года? кто-то возразит так не бывает, теория вероятности, зачем столько процентовок, НДС только с копейками и пр. бывает ... это же бумага, тут все может быть)))

Юлля, даже если у Вас в счете "копеечная" минусовая разница от ставки НДС - это является уклонением от выплаты налогов, следовательно "геммор" с налоговой. Это по поводу : ""Ни один нормальный бухгалтер не стерпит отсутсвие выделенного НДС....Вот так и выходит кто-нибудь нагородит сегодня..." - стерпит)))

[Юлля]

Ничего подобного, НДС на то и НДС - требует четкого определения. Если предприятие работает не по упрощенной системе, то чего бы ни хотел сметчик, принципиально выделять НДС.
И списание материалов производят не по КС-3 (как Вы утверждаете), а по КС-2 и М-29. Насчет погрешности вычислений и большому количеству актов, то это уже вопрос к человеческому фактору, и не к предназначению отделов и разделению ПТО и Бухгалтерии. И я не понимаю когда Подрядчик безропотно следует указаниям (порой довольно таки не законным) Заказчика. Что значит округлять концовку акта? Конечно без правильно выделенного НДС и будет ПТО ругаться с бухгалтерией, потому что угол зрения на эти документы разные.
Еще раз повторюсь: КС-2 должна составляться так, чтобы вне зависимости наличия КС-3 можно было четко определить затраты и расходы по определенным в акте. КС-3 - это не продолжение актов выполненных работ, а общий свод затрат за текущий период.

[Михель]

"списание материалов производят не по КС-3 (как Вы утверждаете)"
когда такое было?)))))))

я лишь сказал, что списание не зависит от того указан НДС в акте, или нет.

списание вообще (в конечном итоге) от акта не зависит - материал израсходован на стройке (без халатности, воровства и пр.) - необходимо списать - очень все просто.

Списываемых материалов в процентовке может вообще не быть, то есть невозможно обоснование их расхода лишь актом КС2.

Процентовка не всегда же отражает фактическое положение вещей)))

"КС-3 - это не продолжение актов выполненных работ"
ну пускай свод, и что?

"КС-2 должна составляться так, чтобы вне зависимости наличия КС-3 можно было четко определить затраты и расходы по определенным в акте"
А там и так все прекрасно видно, в чем вопрос то? КС3 у Вас бухгалтер составляет? отсюда ноги растут?

"Насчет погрешности вычислений и большому количеству актов, то это уже вопрос к человеческому фактору" - вот это правильно, кто-то конкретный должен за это отвечать, а не просто каждый использует свое "правило буравчика".

И самое главное, никто Вас не посадит, если в КС2 не будет указан НДС, и КС3 составлена правильно. потому что как ни странно и в этом случае КС3 соответствует КС2.

А оформление - да ради бога. Давно уже непонятно зачем круглую печать на КС2 ставлю и руководителем подписываю, некоторым заказчикам ту же печать на счет-фактуру - да ради бога, деньги только переведите)))))

[Юлля]

Безаппеляционно Вы не правы, даже если "ставите печать и подписываетесь за руководителя", потом при первом аудите (в лучшем случае, в худшем налоговой проверке) из-за своей некомпетенстности и будете пытаться все переделывать. Если в акте отсутсвует выделенный НДС, то согласно оформленного акта фирма работает по упрощенке, а значит и платить налог не должна, из чего следует, что Вы заведомо вовлекаетесь в обман. Да и к Вашему сведению, обоснованием счета на оплату является не КС-3, а КС-2 - подтверждение объемов работ согласно договора.
Спорить больше не буду, но могу сказать, что мотыльки-производственники не думают о дальнейшем положении фирмы даже в таком довольно таки не серьезном вопросе как оформление актов выполненных работ.
Рекомендую Вам прочитать Положения по бухгалтерскому учету, а также Рекомендации по планированию и учету себестоимости строительных работ, может чего-нибудь и поймете.

[SW]

ну не знаю, уже три года закрываемся в ф.КС2 без НДС, постоянно нас и заказчика(а заказчик солидный) проверяет аудит, КРУ и замечаний не было!!! Зачем вам в фКС2 НДС???
А потом Михель прав_, Юлия Вы наверное не работали в крупной фирме---где в месяц по одному договору(а это одна форма КС3 на все 40 объектов) закрываешь по 40 ф КС-2....и какой тогда НДС в ф КС-2??? Тогда точно будут замечания от аудита, если НДС в фКС2 не сойдется с суммой ф Кс-3!!!!

[Михель]

пардон "руководителем подписываю" - означает не "подписываетесь за руководителя" а просто означает что у руководителя организации обязательно подписываю КС2, хотя лет 5 назад было достаточно одной моей подписи с квадратным штампиком организации, таскаемым в кармане, очень знаете ли удобно)))

"а это одна форма КС3 на все 40 объектов" - это не очень правильно по отношению к формулировке "объект", на каждый объект бухгалтерский учет ведется отдельно и составляется отдельная КС3

"Если в акте отсутсвует выделенный НДС, то согласно оформленного акта фирма работает по упрощенке, а значит и платить налог не должна, из чего следует, что Вы заведомо вовлекаетесь в обман."
Юлля, счет на оплату выписывается согласно КС3. - и в ней все прекрасно видно.