Финансовый документ КС-3 или КС-2?

[Юлля]

Я конечно понимаю 20 - 40 актов вмесяц может для Вас это и много, но правило - есть правило ЕСЛИ ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТАЕТ С НДС, НДС ДОЛЖЕН ОТРАЖАТЬСЯ ВО ВСЕХ ДОКУМЕНТАХ

[Северный ветер]

За много-много лет работы считанные разы видела начисление НДС в КС-2. И то только в том случае, если лимитированные и прочие также начислены в КС-2. И даже в таких случаях в КС-3 ВСЕГДА шла сумма ДО НАЧИСЛЕНИЯ лимитированных, прочих затрат и НДС.

Я уже писала выше, что КС-2 - это акт приёмки выполненных РАБОТ. НДС - это не работа. КС-3 - вот спарвка о стоимости выполненных РАБОТ и ЗАТРАТ. НДС - это затрата. На каком основании затраты включасть в КС-2, форму, не для этого предназначенную.
Посмотрите разъяснения Росстата по заполнению КС. В КС-2 нет строки НДС. А в КС-3 - есть строка НДС. Так просто, случайно, что ли, написали?

Сколько экспртиз, проверок КРУ пройдено - не счесть. И ни разу - НИ ОДНОГО РАЗА - не было даже разговора со стороны проверяющих о том, что в КС-2 надо НДС засунуть.

Поэтому хотелось бы НА ДОКУМЕНТ ссылку получить. Каким документом устанавливается, что затраты по уплате НДС отражаются в акте выполненных работ по форме КС-2?

Жаль, что Юлля приняла решение больше не спорить. Хотелось бы аргументы, подтверждённые ссылками на документы, услышать. А не такие вот лихие отсылки - почитайте то-то, может быть, поймёте что-то. Сказали бы корректно - что именно прочитать. Как в действительности называется документ. А то вот гадай - что это за это неведомые "Рекомендации по планированию и учёту себестоимости строительных работ". Не даёт поиск совпадения.

[Северный ветер]

Юлля, а не сильно ли Вас затруднит - подтверждающие ссылки на документы приводить? Раз уж в красный цвет осиляете раскрашивать. Или это Ваше личное правило, Вами установленное? В каких документах, опять же вопрос? Жаль, что я проектных чертежах и технических заданиях НДС не включаю. Или это не документы, что ли, а тка... писулечки...Посодют, наверное, раз проектная документация без НДС...

[Михель]

CВ, формально все правильно, налоговый кодекс, организации, работающие по нормальной схеме должны указывать НДС в первичных документах, т.е. в КС2.

Но было и решение арбитражного суда в январе этого года, (не совсем с этой темой связано, но все-таки) что если ответчик не пытался уйти от налогов, и заплатил НДС на основании КС3 или вообще договора, то решение в его (ответчика) пользу...))) так чего бояться-то?)))

Погрешность тоже допустима - сумма НДС по нескольким КС2 может и не равняться НДС в КС3 - это мнение моего бухгалтера, грамотного ловца в мутной воде)))

Но вот не у всех заказчиков это пройдет. Выход (при погрешности от нескольких КС2 в один отчетный период) - либо "гонять" рубли, подгоняя под требуемую сумму в каждом акте. либо сводить все процентовки в одну (под одну шапку), или показывать НДС только суммарный уже в КС3.

Но если не отражается НДС в каждом акте КС2, то материалы не так списываются и налоги не платятся, правильно Вас понял, Юлля?))))))))))))))

[Юлля]

CВ, формально все правильно, налоговый кодекс, организации, работающие по нормальной схеме должны указывать НДС в первичных документах, т.е. в КС2.

Но было и решение арбитражного суда в январе этого года, (не совсем с этой темой связано, но все-таки) что если ответчик не пытался уйти от налогов, и заплатил НДС на основании КС3 или вообще договора, то решение в его (ответчика) пользу...))) так чего бояться-то?)))

Погрешность тоже допустима - сумма НДС по нескольким КС2 может и не равняться НДС в КС3 - это мнение моего бухгалтера, грамотного ловца в мутной воде)))

Но вот не у всех заказчиков это пройдет. Выход (при погрешности от нескольких КС2 в один отчетный период) - либо "гонять" рубли, подгоняя под требуемую сумму в каждом акте. либо сводить все процентовки в одну (под одну шапку), или показывать НДС только суммарный уже в КС3.

Но если не отражается НДС в каждом акте КС2, то материалы не так списываются и налоги не платятся, правильно Вас понял, Юлля?))))))))))))))

МИР

[Северный ветер]

Согласно пункту 1 статьи 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Пунктом 2 статьи 9 Федерального закона "О бухгалтерском учете", пунктом 13 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н, установлено, что первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты.

В соответствии с указаниями по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету торговых операций, содержащимися в Альбоме унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций, утвержденном постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132, для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации применяется форма N ТОРГ-12 "Товарная накладная".
Товарная накладная составляется в двух экземплярах: первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно-материальные ценности, и является основанием для их списания, а второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.
Товарная накладная оформляется в случае непосредственного приобретения товара покупателем у продавца.

Всё вышесказанное относится к бухгалтерским, финансовым отчётным документам. Но не к КС-2 и КС-3 - которые являются первичными документами другого учёта, статистического.

[Северный ветер]

В соответствии со ст. 9 Федерального закона от 21.11.96 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (с изм. и доп.) все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации.
Постановлением Госкомстата России от 11.11.99 г. N 100 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ" утверждена форма КС-2 "Акт о приемке выполненных работ". Выделение суммы НДС в форме КС-2 не предусмотрено.При этом в "Справке о стоимости выполненных работ и затрат" (форма КС-3) по строке "Итого" отражается итоговая сумма работ и затрат без учета НДС, отдельной строкой указывается сумма НДС, по строке "Всего" указывается стоимость выполненных работ и затрат с учетом НДС. Справка применяется для расчетов с заказчиком за выполненные работы. Один экземпляр составляется для подрядчика, второй - для заказчика (застройщика, генподрядчика).

С. Сергеева,
советник налоговой службы Российской Федерации III ранга
24 мая 2006 г.
"Финансовая газета. Региональный выпуск", N 21, май 2006 г.

Стоимость работ в форме N КС-2 указывается с учетом НДС или без налога?
Без налога. Это и понятно, ведь все расценки в строительных сборниках также приводятся без НДС. Общая стоимость работ с учетом НДС приводится в графе "Всего по акту" формы N КС-2.
Е.В. Воронина, аудитор
1 апреля 2006 г.
"Главбух", Отраслевое приложение "Учет в строительстве", N 2, II квартал 2006 г.

[Михель]

"Общая стоимость работ с учетом НДС приводится в графе "Всего по акту" формы N КС-2.
Е.В. Воронина, аудитор"

аудитор - этим все сказано...))

[Северный ветер]

Вот такое "разъяснение" такого "аудитора", иначе не скажешь, и приводит к спорам и разночтениям. Тогда в графе "Всего по акту" - сумма по расценкам не сойдётся. А дополнительной графы в КС-2 для суммы НДС и с учётом НДС - не установлено. Вводить, конечно, мы её можем приказом по организации - но не обязаны. Поэтому НДС в КС-2 указывать - просто негде.

[SW]

что значит не корректно на 40 объектов одна форма Кс-2???? А если вы генподрядная организация?И в заказчиках увас солидная фирма у которой куча объектов по всей области, а договор заключен с формулировкой :" Капитальный ремонт объектов ООО "....."??? И что на каждый объект делать ф Кс-3????
Честно признаюсь из своего опыта---умаетесь, и не закроетесь перед заказчиком... а если твердить субчикам, чтоб они в ф Кс-2 ставили НДС--- вообще можно повесится!!!! 40 -это только форм в месяц закрывается, а объектов-- поболее, а каждый субчик умудряется как-то по-своему высчитать этот несчастный НДС!!!!
Так что я не видела ни одного руководящего документа, чтоб четко стоияла формулировка в приказном порядке, ставить НДС в ф. Кс-2!!!

Да и вообще разговор не очем--- смотрите по ситуации--надо сильно заказчику в ф Кс-2 НДС---поставьте,(что вы от этого теряете!), не надо вам в ф КС-2 НДС--- не ставьте!!! Бухгалтерия работает по ф КС3 и счет-фактуре.
В общем на кого нарветесь, так и крутитесь!!
Иногда таких спецов встретишь, которые на "пустом" месте такое разовьют, да так это представляют своему руководству, и тот им верит!!!, а в итоге дело на месте стоит, а потом, по прошедствию времени, начинают бегать--и уже ни НДС , ни другие, которые ранее были супер важными вопросами, уже никого не волнуют!!! Но это уже человеческий фактор!
Не забывайте про конечную цель--- вас, как Подрядчика, интерисуют деньги(вознаграждение!) за проделанную работу, а если вы заказчик---(чтоб план выполнилнялся, работы велись, и объекты были сданы в срок!) а если прицепитесь к чему -то, что затормозит процесс оформления документов--то в итоге вам и нести ответственность за все это!
Согласитесь ответ перед руководством: "Что выполнение сорвано из-за того что мы не пришли к соглашению с Заказчиком (Подрядчиком) о том надо ли выделять НДС в ф. Кс-2.." будет выглядеть нелепо... Мобильными надо быть, особенно если вы работаете в ПТО.
Удачи всем.

[Михель]

"И что на каждый объект делать ф Кс-3???? "

обычно затраты бухгалтерия относит на конкретный объект, поэтому и форму КС3 ведется по каждому объекту отдельно. даже если договор единый.

это необязательно, но у нас (да и у многих) - всегда так, если не разбито - замечание бухгалтерии (и своей и субчикам) к исправлению.

так удобнее, передавать законченные объекты на баланс заказчику, отслеживать экономику. зачем валить все в одну кучу?

[SW]

Хорошо мы работаем с крупной фирмой у которой такой порядок:
1) ф. Кс-2 закрывается в ценах 2001 года(с начислением лимитированных затрат) ---БЕЗ НДС
2) потом материалы (документ называется Бухгалтерская справка) принимаются в текущих ценах(без НДС ) по согласованной ведомости материалов с заказчиком (обыкновенная табличка в формате "икс эль"
3) потом (если успеваем расчитать индекс удорожания строительных работ ) , а если не успеваем, то принимается какой-то условный индекс удорожания работ, заведомо ниже чем может получится на опыте прошлых лет!), то по протоколу расчета индекса СМР в ф КС2 умножаем на этот индекс- в эту табличку подставляем МТР, это все без НДС

После эти цифры мило переносятся в ф. кс3 и в ф КС уже начиссляется НДС...

Работаем так долго, и проверяет и нас и эту фирму аудит и не один раз---ЗАМЕЧАНИЙ НЕ БЫЛО!!!!

[SW]

вот примерно так закрытие выглядит---то как тут начислять НДС в форме Кс-2????? Пусть ответит аудит какой-нибудь... В таком закрытии если еще и НДС начислять---то вообще без ящика водки не разберешься что к чему!!!!

[SW]

НДС-и расшифровывается налог на добавленную стоимость----налог!!! В простых элементарных формах-- все и ставят--чтоб не было вот таких ситуаций о(вопросов) , извиняюсь за ранее, от людей которые строго живут по инструкции... а вообще в последнее время убивает ситуация, что бывает чуть отойдешь в сторону от какой либо обычно принятой ситуации, и у людей сбой в файлах происходит, все они уже по-другому не могут мыслить....так говорит Задорнов... хорошо, когда обыкновенные (банальные так скажем) закрытия, а если по-сложнее взять... то все.. все инструкции летят в "там-тарары"???

Посмотрите на необычный пример закрытия и ответьте --- где здесь в форме кс2 ставить НДС???? Ведь во всех инструкциях нет строго наказа чтобы не производить закрытие по ф Кс2 в ценах 2001 года???!!! Что на это скажет милый АУДИТ?!!!!!!!!!!!
Шире надо смотреть и выше подыматься...

[Михель]

SW - я с Вами спорить и не собираюсь.

а по поводу аудита... это же те же бухгалтеры.

есть для них аксиома о том, что НДС должен быть показан в первичных документах - и хоть валенки Вы продаете, хоть строите что-то - они Вам сделают замечание об отсутствии НДС будь это ТТН на валенки или КС2 на строительство - для них нет никакой разницы)))

аудит сделает Вам замечание и по приведенному примеру - несоответствие отчетных периодов в КС2 и КС3))))))
хотя я работал и по такой схеме, как у Вас - КС2+условный (прогнозируемый индекс)+перерасчет(поправка) "рынка" за предыдущий период - по факт затратам

по поводу количества КС3 на каждый объект - что у Вас одна справка, что у меня несколько - никакой разницы, так как все равно учет Вы в общей справке разделяете по объектам, а не ставите сразу общую сумму СМР - я это делаю дроблением документов с составлением реестра уже подписанных КС3 - смысл один и тот же, а разделяет затраты каждый как ему удобнее.
Но если бы я работал в фирме с большим оборотом с регулярными аудиторскими проверками... то чем проще - тем лучше, потому что по опыту общения с проверяющими - крыша у них может съехать от прикрепленных в теме файлов))))

про прецедент в арбитраже я уже упомянул - потому все поднятые вопросы считаю чисто оформительскими.