Подвижной характер работ

[tulenin]

Ладно включили вы у конкретного заказчика вахту в ФОТ. Заказчик прав (по вашему - по моему не обязательно). А если у другого будет не вахтовая надбавка, а командировочные. суточные надо включать в ФОТ. Да?.
и последнее. Крик души. Коллеги, когда будете рассчитывать вахтовую надбавку, не включайте её в ФОТ. Включайте в гл.9. Формулировка "взамен суточных" означает только то, что это тоже компенсация неудобств бытовых и доплата разницы (как бы разница между ценой общепита и домашней пищи) в питание. Теже командировочные.
А выплаты в ФОТе сметном (кроме тарифа) сверхурочные, ночные, доплата за отпуск, если есть вредность, и т.д. Нпр-р, в Башкирии при расчёте сметного ФОТ к тарифу по 3-х стороннему соглашению дают коэф-т К=1,56. В других регионах скорее всего, другой. И этот коэф-т не учитывает вахту. И заказчику конечно ВЫГОДНЕЕ включает её в ФОТ, чем дополнительно компенсировать по гл.9.
В этом всё дело... Заказчики у Северного ветра и Мари, нормальные люди, если можно кинуть подрядчика (а он этого ещё и сам хочет).... Почему бы и нет?

[Мари]

А если у другого будет не вахтовая надбавка, а командировочные. суточные надо включать в ФОТ. Да?.

НЕТ Если метод работ - командировка , то суточные - в 9 главе. Мы об этом выше писали.

Крик души. Коллеги, когда будете рассчитывать вахтовую надбавку, не включайте её в ФОТ.

Ни за что... Зачем мне эти идиотские 100 руб ( как насмешка, уже давно меньше 300 руб никто не платит) суточные в 9 главе, если я включу в часовой ФОТ 18,5 руб надбавки, и буду иметь НР и СП с этой суммы?

А выплаты в ФОТе сметном (кроме тарифа) сверхурочные, ночные, доплата за отпуск, если есть вредность, и т.д

Это само собой. Уверяю,я такие вещи не пропущу.

И заказчику конечно ВЫГОДНЕЕ включает её в ФОТ, чем дополнительно компенсировать по гл.9.
В этом всё дело...

А вот этой мысли я не поняла

[Северный ветер]

Аргументы (если неподтверждённые никакими ссылками на документы фразы можно признать таковыми) за невключение вахтовой надбавки в ФОТ представляются мне нарушениями законодательных и рекомендуемых требований. Это недоплата белой зарплаты за время вахты, неотчисление с неё налогов (подоходного, ЕСН), сознательное занижение налогооблагаемой базы по прибыли. То есть вроде как - нарушение на нарушении. На основании чего так следует делать - продолжает оставаться мне непонятным.
И зачем путать сметную себестоимость и сметную стоимость с производственными показателями себестоимости и стоимости, полученными по данным бухучёта в конкретной организации - тоже неясно.

[SW]

Народ я с этим вопросом что включается в расчет ставки просидела три(зимних месяца) перелопатила кучу тех литературы и всех возможных консультаций... так как столкнулись в этом вопросе с заказчиком и заказчик , сам был не против раз и навсегда поставить "точку" в этом вопросе. Вот мы вместе с ними и "ковыряли все возможное".
Я делала записи, вот принесу и здесь все отражу
Суть одна(там были высказывания зачем путать сметную стоимость и себестоимость!) так нельзя говорить---у каждого товара есть своя себестоимость. На сегоднешний день , увы, сметчику приходится вмещать в себя и долность экономиста, спеца по ценообразованию, и бухгалтера(тк приходится часто объяснять бухгалтерии потом что со всем этим делать!) У нас в Российской Федерации действуют Гражданский Кодекс, Трудовой Кодекс, Налоговый Кодекс их никто не отменял В смете мы выводим стоимость продукта, т.е услуги. Стоимость складывается из (все знают з/пл, ст-ти ЭММ, ст-ти МТР и прочие необходимые затраты, согласованные расчетами с заказчиком). Короче без всех указаний покажется говорильней...
В общем я подготовлюсь и здесь размещу а пока что примеры из рекомендации, которые рекомендует союз сметчиков

[Михель]

суточные - это не ФОТ, но если их не платить, а заменить вахтовыми (это ж совсем другой метод!)))))- то это уже ФОТ.

превращаются брюки...))

у меня вопрос о разнице в цене - только сумма накладных и плановых, и, следовательно, по временным незначительно, правильно?))

[SW]

далее

[SW]

господи пока тут повставляешь умаешься! вот далее расчеты

[SW]

и последнее вставление

[SW]

ну вот первое обещание я выполнила отсканировала, и разместила
а все остальные материалы о включении вахтовой надбавки в расчет з/пл и суточных подготовлюсь (основательно так!!!) и здесь все отражу...
а правильно было сказано что если вахта то з/пл, а еще если вы считаете по базисно-индексному методу--- то правильно говорил тов TULENIN, что можно договриться и все сев надбавки и выплаты по вахте указывать коэффициентом в локальных сметах, которые покрывают все эти расходы.
Если же смету считаете ресурсным мтодом, где указываете ставку рабочих, то там учитывается вахтовая надбавка
Короче народ был у меня хороший документ там все настолько ясно и понятно расписывается, что и как .. Обещаю найду и здесь покажу..
Я ж тоже простой человек, в памяти все не могу держать, просто м ы тоже долго рассуждали на эту тему с заказчиком и пришли к выводу , что так правильно (т.е вахтовая надбавка, и командировочные(суточные)(они почему-то обзываются направлением для выполнения монтажных работ!) , наверное потому что это обязательные выплаты по закону(как трудовому так и гражданскому)включаются в размер з/пл.
Не бунтуйте сразу , приведу примеры из консультаций там все четко объяснено с приведением писем от налоговиков и минестерства по здравоохранению(это которые контролируют Трудовой кодекс)!
Чуточку терпения, господа!

[SW]

а себестоимоть у каждого товара, услуги есть! Вы ж яблоки не покупаете сегодня у себя на рынке по 500 рублей кг!!! так? вы их берете по средней сложившейся цене на вашем рынке. а цена на рынке складывается из себестоимости(те стоимости всех необходимых затрат) + прибыль продавца. Так и в смете---- все необходимые затраты для выполнения работ на объекте= прибыль исполнителя. Так вот прибылью своей Подрядчик и может аппелировать(те уменьшать ее или отвоевывать) а себестоимостью работ нет!!!
Я сейчас пытаюсь объяснять студентами практику сметного дела--- и постоянно им говорю одну и ту же фразу :
"Не забывайте, что все наши расценки усредненные, т.е приняты относительно усредненно!!! И не один опытный сметчик "не положит свою голову" под цифрой , которая у него получилась в смете (что именно так и это будет стоить именно столько и все!!!), так как все нормы приняты усредненнно-относительно! и стоимоть всех данных , которые мы можем туда заложить каждый день меняется и уследить ее никто не может!!!"
Вот и получается, что нам с вами дают нормы, расценки и т.п. вещи, а мы из них что-то примерно-относительно выводим, те. выводим цифру!!! А что оно стоит на самом деле и будет стоить---- Я НЕ ЗНАЮ И НИКТО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ!!!! УВЫ ТАКОВА НА СЕГОДНЯ ЦЕНОВАЯ ПОЛИТИКА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ! Все что-то и как -то зависит то от договора, то от условий, то от закона и т.д....

Вообще смешно как то получается --я в чистые головы сейчас пытаюсь человеческими простыми словами затолкать, чтоб они поняли что такое сегодня смета--- а объясняя сама смеюсь, так как я кое-как поняла, что к чему и как, и приняла эти правила игры, так скажем, в простым людям это не понять!!!!
Не верите попробуйте пообъяснять не специалистам--получается забавно!!! Они задают логичные вопросы--а ответы получаются усредненно-относительные!!!
В итоге все сводится к договору!!! а договор к смете--мыло мыльное!

[tulenin]

SW меня больше всего интересуют письма ведомств по этому вопросу.... Можно и не сами письма, а их номера в личку. Просто часа полтора назад беседовал со своим бухгалтером по расчёту зарплаты... Она также мне обещала наийти письма тех же налоговиков и труд.инспекции при соц.развитии по ывахтовым деньгам. И объявила мне, что надбавка за вахту (свекрх 100) - это из прибыли фирмы. Так что жду инфо... Мне самому стало интересно, с 85 года сколько же я по 13% недоплатил государству... На танкер нехватит, но с 10 ж.д. цистерн нефти вполне...

[tulenin]

Сделал подборку по этой теме (разъездной-передвижной). Смысл в общем такой налоговики считают эти затраты как ФОТ или выплаты социального характера. И соответственно просят выполнять ЕСН... Но главное в подборку - три решения Арбитражного Суда... И суды показалм то, что налоговики заблуждаются. Их решение доплата за разъездной(передвижной, подвижной) не являются ФОТ...И соответственно ЕСН не начисляются.

[tulenin]

Может сейчас прикрепиться

[tulenin]

Здесь подобрал по вахтовым. Надо учитывать, что решение судов имеют больший вес, чем директивные письма налоговиков и финансистов.

[Михель]

весомо...

ратующие за увеличение ФОТ - налоговики - стремятся увеличить сборы в бюджет (тут, правда, спорно, ЕСН компенсируется налогом на прибыль, но премия-то исполнителю за выявление нарушения - все-равно - обеспечена))) ; сметчики стремятся упростить расчет и увеличить (грубо в три раза) сумму вахтовых, получаемую от заказчика за счет накручивания накладных и плановых.

Весь этот спор напоминает споры по поводу включения католиками "филиокве" (исхождение Святого духа от Сына - одного из лиц Святой Троицы) в Символ веры и ярый антогонизм этого действа восточными церквями - недоразумение (по своей сути) вызвало в итоге самое серъезное разногласие между двумя основными ветвями в христианском мире))))))))))))))))))))))