Реальные лидеры рынка

**Комп Дед** Вт Фев 05, 2008 15:36

Несмотря на всякие "указивки" покойного Госстроя существуют некоторые косвенные признаки, по которым можно определить как чиновники РЕАЛЬНО оценивают качество программ
http://www.[сайт_одной_организации]/job/

Поскольку после моего выступления текст могут изменить , цитирую дословно:
"
Работа в Федеральном центре ценообразования. Наши вакансии

Федеральному центру ценообразования на постояную работу в Москве требуются следующие сотрудники:

- Начальник Управления регионального развития.

- Заместитель начальника Управления правового обеспечения.

- Сметчик-методолог, принимавший участие в разработке сметно-нормативной базы Госстроя СССР или новой системы сметного нормирования 2001 года.

- Инженеры-сметчики, владеющие программными комплексами Смета.Ру, Смета-2000, Гранд-Смета, WinРИК и др..
- Заместитель главного бухгалтера." (текст выделен мною)

Интересно, что Гранд ставят даже после нашей устаревшей разработки "Смета 2000". Про Госстройсмету вообще чой-то ни слова ... :wink:

Или она в " и др." ?! :lol:

А весело было бы "владеющие Госстройсметой"... :lol:

Ваша реклама

**ABK** Вт Фев 05, 2008 15:55

Да этому объявлению в обед сто лет (как и Деду наверно :lol:

) А вот книжку вчера смотрел. Обзор сметных программ. Вот в ней Гранд отнесли к сметным программам среднего уровня, а Смету.ру к ПК. Хотя сам лично работаю в обеих программах. И особого дискомфорта не ощущаю. Одно плохо. Описание-то Сметы.ру уж сильно устаревшее. Наверно с 1 версии слизали. Не мешало бы печатное руководство пользователя для Сметы завести. А так она пока для многих как Мерседес без руля. :lol:

**Комп Дед** Вт Фев 05, 2008 16:07

Ну, на счет "ста лет" - это говорит о двух вещах:
1. Что мы работу в ФЦЦС не ищем, так, случайно зашли.
2. Мнение о наших программах давнее и устойчивое... :oops:

А с инструкцией - да , стыдно, но если ее щас "по взрослому" писать , то выйдет многотомничек не меньше "Войны и мира".
Но обучающий видеокурс выручает, там все доходчиво и оперативно. Может так и надо в современных условиях?! :oops:

**Северный ветер** Вт Фев 05, 2008 17:02

Да Смета2000 потому после СметыРУ идет, что это одного разработчика программы. Большинство так решит. По результатам небольшого проведённого мной блиц-опроса - 12 чел. из 12 так подумали. А не связали это с каким-то ранжированием.
РиК просто дешевле и во многих проектных институтах прижился давно. Хотя и перечислен "след в след" - так не сравнить его с прдыдущими.

К чему это моё выступление - как бы до вас достучаться, что руководство пользователя - НАДО !!!
На мой взгляд, лучше бы "заместо" видеокурса пусть было бы руководство.

**Комп Дед** Вт Фев 05, 2008 17:40

Откройте секрет аудитории опроса ...

Объявляю окрытый конкурс на создание инструкции - тот кто создаст достойную инструкцию получит 50 % средств от ее реализации тысячам наших клиентов. :wink:

**ABK** Ср Фев 06, 2008 12:46

А это уже что-то. Надо подумать.

**Северный ветер** Ср Фев 06, 2008 12:50

Никакого секрета нет. Считайте это случайной выборкой - 3 наших сметчика, 2 наших ГИПа, 5 сметчиков из разных организаций заказчика (МО, ФААЭ, ТНК) и 2 менеджера проекта оттуда же.

Выдвигаю предложения по корректировке условий конкурса.
1) Минимально-разумное ТЗ и сроки разработки, критерии сдачи результата работ;
2) Не эфемерные проценты от будущих доходов, а оценка их экспертно-аналитическим методом. Далее определение суммы потенциального вознаграждения на первые 5 лет и 50% аванса от этой суммы перед началом выполнения работ.

**tulenin** Ср Фев 06, 2008 13:11

Отлично, особливо про 50% аванса. Остальное можно не читать :lol:

**Комп Дед** Пт Фев 08, 2008 17:53

Не вопроос и с авансом, но если работы в срок не будут выполнены, то возврат средств с начислением процента максимального банковского кредита. А судебные исполнители сейчас по взрослому работают ...

**Северный ветер** Сб Фев 09, 2008 17:22

То есть Вы априорно подозреваете потенциальных исполнителей в попытке просто срубить аванс и скрыться? Почему? Не поэтому ли Вы выдвигаете заведомо несимпатичные условия - работа без аванса, непонятно за какой процент и от каких будущих доходов и как это может быть проверено? Давненько уже таких условий конкурса не приходится встречать. Чем это всё пахнет - как бы Вы на нашем месте подумали?

**Комп Дед** Пн Фев 11, 2008 16:41

Когда В.Н. Маклаков предлагал написать "Договора подряда" никаких авансов он не требовал, была понятна востребованность такой литературы на рынке, что практика и доказала.А ХОРОШАЯ инструкция очень нужна!
Мы с "авнсами" проходили уже многократно. Как можно давать аванс человеку, профпригодность которого не представляешь ???!!!
Если к вам пришел человек и предложил отремонтировать квартиру, честно признался что раньше это не делал , но потребовал 50 процентов стоимости работ сразу... Куда бы он пошел ?!

А здесь все просто. Делаем договор авторского заказа , на основании которого выполучаете 50 % средств от реализации произведения ( ГК часть 4). Ориентировочная прибыльность проекта рассчитывается легко:
1.Минимум 3000-5000 экземпляров будет реализовано
2.Цена экземпляра 250-600 рублей в зависимости от объема и качества исполнения инструкции ( кстати, это в значительной мере зависит от автора, халтуру купят единицы)

Итого, по МИНИМАЛЬНОЙ оценке автор получит:
сумма = 3000*250/2= 375 000 рублей.

При чем подчеркиваю, это минимальная оценка ! Остается сравнить это со своей ЗП, оценить способности и принять решение ...

**Северный ветер** Вт Фев 12, 2008 8:41

Возможно, предллагаемая цена завышена.
Мне думается ещё следующее.
Начинать надо с разработки ТЗ и плана-проспекта будущего РП. Иначе потом ни исполнитель работу не сдаст, ни Вы, заказчики, довольными не останетесь. Надо продумать и понимать структуру будущего документа. На этом этапе, может быть, мониторинг мнения пользователей какой-то провести. Возможно, это половину денег и будет стоить, и надо на это сначала конкурс объявить. Понять, что нужно и можно получить на выходе.

Ещё, всё-таки, в данном случае - Вы приглашаете, а потенциальные исполнители рассматривают Ваше предложение. А не предлагают свои услуги.

Ещё момент. По моему мнению, толковое РП получится при командной работе хотя бы трёх человек: опытного сметчика - раз, знающего на "отлично" программу программиста - два, и технического пистаеля, умеющего оптимизировать и "подать лицом" технический текстовый документ. Это как минимум. И мне кажется нереальным собрать такую команду из участников форума. А без этого хороший результат представляется недостижимым. Жаль, если не срастётся и не получится в обозримом будущем хорошее РП.

**Комп Дед** Ср Фев 13, 2008 14:53

Ситуация значительно проще. Надо взять Видеокурс и с помощью стеннографистки и фотографий экранов превратить его в инструкцию. Просто очень мутарная работа...

**ABK** Ср Фев 13, 2008 15:00

Стенографистка не нужна. через программу распознавания речи это все можно сделать. Но у меня есть мысли несколько расширить данное пособие. Очень часто там очень много воды в инструкциях по установке. А мне кажется, что нужно бы сделать больший акцент на составление смет. Да и вопросы-ответы с форума включить.

**Северный ветер** Чт Фев 14, 2008 8:49

Очень жаль, что в выдвинутом предложении одно с другим не вяжется. А другое с третьим.

Неужели услуги стенографистки и фотографа по документированию видеокурса могут стоить от 300 тыс. руб.?
Неужели организация работ в компании строится так, что такой вопрос невозможно решить годами? Столица стенографистками оскудела?
Для документирования видеокурса для чего вообще среди квалифицированных спецов другого профиля, а именно сметчиков вроде как (не стенографисток и не фотографов по основной специализации) исполнителя искать?
Как следует из вышеизложенного, о недостатках видеокурса и какой либо переработке инф-и в "будущем" РП по сравнению с видеокурсом речи особо не ведётся со стороны заказчика.

То есть дело ясное, что идёт к делу гиблому.

Имя:
Пароль: