Огрунтовка металлоконструкций в сметах

**RIK-man** Вт Ноя 27, 2007 17:40

Уважаемые коллеги!

Давно уже задаюсь вот таким вопросом. Приходилось видеть немало смет на монтаж металлоконструкций пром.объектов, причем смет составленных весьма солидными проектными организациями (например - "Мосэнергопроект"). Во всех сметах кроме чисто монтажных работ по сборнику 9 включана огрунтовка металлоконструкций по сборнику 13. А, как известно. в ФССЦ, ч.2 на строительные конструкции черным по белому написано. что в стоимости металлоконструкций учтена огрунтовка ГФ-021 в одини слой с обезжириваием. На каком основании в сметы включена огрунтовка, выполняемая по сути на стройплощадке (!!!!), хотя огрунтовка уже учтена в сметной стоимости м/конструкций? Разговаривал со сметчиком проектной организации, мне сказали - всегда так делали, и все.

Могу предположить только одно - так они включают 2-й слой огрунтовки, т.к.первый уже учтен сметной ценой. Действительно, как правило в проектах КМ "Мосэнергопроекта" металлоконструкции грунтуются слоем толщиной 50 мкм, т.е. требуется в 2 слоя. Однако хотелось бы знать наверняка - кто-нибудь может уже задавался таким вопросом?

P.S. А вот однажды пришлось проверить смету на монтаж м/к в ТЕР Кировской обл. - там включается надбавка на огрунтовку м/к в заводских условиях (ценник С121 - такого в ФЕРах нет, в наших костромских ТЕрах тоже нет)

Ваша реклама

**ОльгаH** Ср Ноя 28, 2007 6:37

Это база 1984г. см. ТЧ

**ABK** Ср Ноя 28, 2007 7:16

Огрунтовка в заводских условиях необходима для транспортировки. После монтажа конструкций, особенно при проведении сварочных работ она нарушается. Поэтому производится антикоррозионная обработка согласно проекта. И не всегда это бывает с применением ГФ-021. Например для резервуаров для нефти мы использовали совсем другие материалы.

**RIK-man** Ср Ноя 28, 2007 14:04

АВК писал:

Огрунтовка в заводских условиях необходима для транспортировки. После монтажа конструкций, особенно при проведении сварочных работ она нарушается.

Затраты на восстановление огрунтовки сварочных швов учтены расценками на монтаж металлоконструкций. А тут речь идет об огрунтовке всей поверхностии

**ABK** Чт Ноя 29, 2007 7:20

П. 1.7 техчасти сборника 9 внимательнее почитайте. Он начинается словами "... не :lol:

учитывают"

**ABK** Чт Ноя 29, 2007 7:23

Да и пунк 1.37 до кучи.

**RIK-man** Чт Ноя 29, 2007 8:43

АВК писал:

П. 1.7 техчасти сборника 9 внимательнее почитайте. Он начинается словами "... не учитывают"

Да действительно такое написано. Но! Если разобраться - насколько это достоверно? В нормах ГЭСН 9 сборника присутствует грунтовка ГФ-021 и растворитель (см.прил.4 тех.части - НОРМЫ РАСХОДА ПРОЧИХ МАТЕРИАЛОВ НА МОНТАЖ МЕТАЛЛОКОНСТРУКЦИЙ):
- расход на 1 т м/к грунтовки 0,00031 т
- расход на 1 т м/к растворителя 0,0006 т
Для чего тут присутствуеют эти материалы (если п.1.7 справедлив и восстановление огрунтовки при монтаже сборниками не учтено)? Может быть для огрунтовки швеллера №40 ст.0, который также присутствует в прил.4 (расход на 1 т м/к 0,00194 т)? Это несложно проверить - возьмем расход материалов из прил.4 и рассчитаем, сколько грунтовки ГФ-021 расходуется на 100 м2 швеллера №40 ст.0:

0,00031 т
------------------------- х 100 = 0,61224 т/100 м2
0,00194 т х 26,1 м2/т

А в норме Е13-03-002-04, которая применяется для антикоррозийной защиты м/к, расход грунтовки гораздо скромнее - всего лишь 0,012 т/100 м2, т.е. в 51 раз меньше(!!!). Даже при подкраске сварных швов расход не может быть больше в десятки раз. Очевидно, грунтовка расходуется еще на какие-то неизвестные объемы. Не на восстановление ли антикоррозийного покрытия в процессе монтажа? :wink:

Не очередной ли это глюк разработчиков СНБ? В 9 сборнике вообще очень много ошибок - вы почитайте, например, состав работ к расценкам по монтажу ограждающих конструкций из сэндвич-панелей?

Кроме того, даже если предположить, что работы по восстановлению нарушенного при укрупнительной сборке монтаже м/к антикоррозийного покрытия нормами сборника 9 не учтены и подлежат отдельному осмечиванию по нормам сборника 13 - почему же тогда не приводятся никаких указаний по определению объемов этих работ, допустимые величины этого нарушения в %-ном отношении? При монтаже м/к никто же не обдерет всю грунтовку и не станет потом снова все 100% конструкций красить

- это абсурд!

Вот Вы, АВК, как определяете объемы работ по восстановлению нарушенного антикоррозийного покрытия при монтаже, а? :wink:

**RIK-man** Чт Ноя 29, 2007 8:50

АВК писал:

Да и пунк 1.37 до кучи.

А что п.1.37?
Антикоррозийная защита всей поверхности м/конструкций - это одно, а восстановление огрунтовки сварных швов - это другое.

Я задал вопрос на форуме не из-за несуразностей с восстановлением огрунтовки сварных швов (хотя вопрос тоже интересный), а из-за противоречий ФССЦ и практики сметного дела (или наоборот

)...

**ABK** Чт Ноя 29, 2007 12:08

Да никак. Если необходимо красить, то крашу, если нет, то и не задумываюсь. Но считать швы? Вся жизнь сметчика - дурдом, но не настолько.

Ещё можно посмотреть Т.Ч. к Сборнику сметных цен на материалы, изделия и конструкции. Часть 2, разд.1, п.3. Там сказано, что защита от коррозии: очистка поверхности щётками с обезжириванием и грунтование за 1 раз грунтом ГФ-021 учтены только сметными ценами поз.500-777 этого сборника. Соответственно, применяя расценку с основными материалами по данным позициям, при грунтовке в 1 слой, дополнительно грунтовка не берётся. В остальных случах, считаю правильным, применять расценку на огрунтовку по Сборнику 13 дополнительно.

Имя:
Пароль: