Коэфф.пересчета к Прейскуранту 2661 001-92 на 2007-2008г.

[Астафьева]

Где можно найти подтверждение к=3,1 на 2007г? и есть ли документ на 2008г.?

[Северный ветер]

Питерского КЦЦСа журнал "Консульации и разъяснения..." ежеквартально публикует индексы к Прейскуранту 2661. В их же книге с одноимённым названием, часть 2, есть территориальные поправки для всех областей. На их же сайте есть разъяснение про не такой давний К=2,8 (примерно), что он надуманный и что это может быть подтверждено расчётом. К примерно будет =12 на 4 кв.

[Oldin]

В журнале "Консультации и разъяснения..." за сентябрь 2007 г.
К на 3 кв. 2007 = 13,16

[мих]

С Новым годом! А в Москве где можно найти эти коэфф.?
Если можно, то ссылку !

[Dr.Ew]

С IV квартала 2007 года - коэффициент 13,91.
Интересно - а ктонибудь считал с коэффициентами из Консультаций и Разъяснений для участия в гос торгах. Сколько раз ни пробовал все какието большие цифры получаются. Иногда проходит фокус с преводом цен прейскуранта в цены 2001 года а потом в текущие
описаный здесь http://...2006

[Valentina]

Иногда проходит фокус с преводом цен прейскуранта в цены 2001 года, а потом в текущие, описаный здесь http://...2006

Вы этот документ имели в виду?
О техническом обслуживании и ремонте пожарной сигнализации


Вопрос: Просим сообщить индексы для Прейскуранта цен МГО "Защита" №2661 001-92 в 2005 году, включая IV квартал.

Ответ: 27.12.2005 №406/717 На № 29-12/01-04/727 от 29.11.05

На Ваш запрос РЦЦС департамента градостроительного развития территории Нижегородской области сообщает следующее.

В новой сметно-нормативной базе 2001 года отсутствуют нормативы, позволяющие выполнить расчет (обоснование) договорных цен на техническое обслуживание систем охранной сигнализации.

На основании изложенного, до разработки соответствующих сборников на указанные виды работ и согласования их с Госстроем России, рекомендуем воспользоваться прейскурантом цен №2661-001-92 "Система технического обслуживания и ремонта технических средств и систем пожаротушения, дымоудаления, охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации" МГО "Защита".

При заключении соответствующего договора необходимо получить согласие заказчика на применение указанного прейскуранта № 2661-001-92.

Для определения стоимости работ в текущем уровне цен рекомендуем использовать следующую формулу:

ЦТу = Ц х Kj х К2, где

- Цту - стоимость в текущем уровне цен;

- Ц - стоимость работ по прейскуранту № 2661-001-92;

- Кг=0,633 ед. - коэффициент для приведения расценок прейскуранта №2661-001-92 к ценам 2000 года;

- К2 - текущий коэффициент на оплату труда к ТЕР на соответствующий период (в 4 квартале 2005 года индекс на оплату труда равен 4,69 ед.).

Накладные расходы и плановые накопления учтены сметными расценками и дополнительно не применяются.

Дополнительно могут быть учтены стоимость материалов и оборудования, которые требуют замены.

НДС начисляется в соответствии с Налоговым кодексом.


Заместитель директора департамента градостроительного развития территории Нижегородской области
Ю.В. Гольдштейн

Там мнооого документов... Процитируйте соответствующий, пожалуйста.

[Dr.Ew]

Да-да, именно его.
Извиняюсь что не процитировал сразу.
Ктонибудь может сказать на сколько обоснованно применять данный вариант индексации в других регионах (кроме Нижегородской)???
И Вообще почему так различаются значения индексов для разных регионов - в Питере 13.91 (в консультациях и разъяснениях), а в Нижнем получается - 0,633 х 7,396 = 4,682 ?

Тут еще один оргинальный способ выйти на сумму нашел:
Предлагают стоимость работ умножить на 0,6 (По РД 2661-13-94 от 01.01.95 г. - повышающий коэффициент к прейскуранту № 2661-001-92 г. (К=600) и деноминация 1998 г. (К=0,001)) и потом предлагаю умножить на 13,16 (Коэффициент индексации (РЦЦС-СПб. Консультации разъяснения № 3 за 2007 г.) К=13,16).
Интересно... где правда???

[Северный ветер]

Можно побороться за нормальный К и с нижегородцами. Их К распространяется только на объекты муниципальной собственности нижегородской же области. Но К этот - надуманный, что можно доказать расчётом.

Подумайте сами - уровень цен что в 2661, что в СБЦ ПР, например, на изыскания, одинаков. 1991 год это. На 1000 не делятся эти цены, как СБЦ ПР 1995-98 гг. по письу 14-Д. Принимаются как есть, в рублях. Структура себестоимости тоже не будет отличаться в разы. Все затраты в основном - в зарплате. И об этом в общей части 2661 сказано - что цены определены на основании сложившейся оплаты труда в МГО "Защита".

Так СБЦ ПР на изыскания мы индексируем индексом где-то около К=21. А ТОиР будем индексировать К=0,633*10=6 ??? 10 - индекс примерный на зарплату от 2000 к 2001 для Москвы и МО. А для Нижегородской губернии еще меньше, около 4 получится? Индекс итоговый от 1991 к 2007 - от 4 до 6??? Даже, по моему, вкладчиков с их сгоревшими вкладами - и то на поменьше обманывают.

[Dr.Ew]

На счет ценников посчитанных в 91-м году вообщето трудно судить...
Весной того года насколько помню был первый серьезный скачок инфляции (кажется в 10 раз централизованно по всей стране цены подняли), и кто теперь скажет в каких ценах считали СБЦ ПД и 2661 (может они расчитаны на разные периоды 91-го года....) ? Мне кажется что п.э. разница в коэффициентах у разных экономистов и получается такой большой.

Может кто сам считал коэффициент пересчета по методике в РД 2661-13-94 ?

[Северный ветер]

Да я почему, собственно, так отвечаю. Один из наших крупных заказчиков, финансирование в долях с фед. бюджетом, нам по своим объектам, расположенным в 10 регионах РФ, по каждому объекту выдает текущие и прогнозные индексы к СМР, прочим, ТОиР. Порядок величины индексов к 2661 близок к КЦЦС-совским. Для центра РФ - ниже, для Чукотки и т.п. северов - выше. Про эти 0,633 в своё время в концерне головном пальцем у виска покрутили и сказали: нам надо, чтобы подрядчики нормально работали годами, и надо с них спрашивать нормальное качество. Поэтому искусственно занижать индексы - ни к чему.

[Dr.Ew]

Поэтому искусственно занижать индексы - ни к чему.

Согласен, для заказчиков у которых есть грамотный персонал, способный понять что за качество нужно платить, занижать смысла нет, для частных заказчиков я всегда считаю по КЦЦС. Но прикол в том что гос. конторы перешли сейчас на конкурсную основу, и в подавляющем большенстве при рассмотрении предложений по обслуживанию - смотрят на цену и плевать им на то, что она там в несколько раз занижена (исходят из позиции "в контракте все прописано, пусть подрядчик только попробует не справиться с обязательствами").
Доходит до смешного - опубликована котировка на 500тыс., причем если считать по КЦЦС-ским, то должно быть минимум 800т (если не брать всякие надбавки из 2661), а побеждает контора которая предложила цену 99990 ( при странном стечении обстоятельств второе место занимет предложение на 100тыс ). Согласен - есть заказчики, которые сметы направляют на экспертизу и требуют обоснований если цена занижена более чем на 10% от максимальной цены, но таковых на мой взгляд процентов 10-15. Вот для такихто и хотелосьбы иметь нормальные индексы которые можно былобы внятно обосновать...

[Северный ветер]

Посмотрите к этому прейскуранту руководящий документ РД-2661-13-94, который устанавливает методику пересчёта цен прейскуранта в текущие. Кстати, цифра 600 и иже с ней оттуда и растёт - это пересчёт в цены 1994 г. по приведённому в РД расчёту. Т.е. таскают хвосты не подумавши или сознательно забыв. Есть структура цены, средний разряд работ, НР и СП. Т.е. железно можно ресурсный расчёт по 2661 задвигать. РД лекго посмотреть в Инете.

[oksana_orandge]

Посмотрите к этому прейскуранту руководящий документ РД-2661-13-94, который устанавливает методику пересчёта цен прейскуранта в текущие. Есть структура цены, средний разряд работ, НР и СП. Т.е. железно можно ресурсный расчёт по 2661 задвигать.

То есть (объясните пожалуйста "чайнику" в ТО ) , как всё же лучше составлять смету:
1) По прейскуранту с ежеквартальным "К" пересчета, из "Консультаций" СПб.
2) По прейскуранту и формулой : ЦТу = Ц х Кj х К2

Считала и так и этак - разница огромная (в пользу первого метода).

или же 3) Руководствуясь РД -2661-13-94, считать ресурсным методом?

Спасибо.

[Северный ветер]

Или 1), или 3).
Опять же сошлюсь на практику. Один наш заказчик, который тоже поначалу глаза выпучивал от КЦЦС-овского К, взял да и связался с КЦЦСом и получил расчёт этого самого К, с подписями и печатями. А от авторов 2) варианта - не получил. Хотя просил не то что точно также, а еще больше просил.
Против ресурсного способа - тоже особо не возразишь.

[oksana_orandge]

Или 1), или 3).

Спасибо за ответ