Формула к ЭММ

**Dmitriy_stk** Пт Дек 05, 2014 10:06

Уважаемые сметчики, экономисты, эксперты и т.д., помогите развеять сомнения следующего рода:
Берем любую расценку, например 3.22-30-6 "УСТАНОВКА ЗАДВИЖЕК ИЛИ КЛАПАНОВ ОБРАТНЫХ ЧУГУННЫХ ДИАМЕТРОМ, ММ 200" , смотрим базовые цены на ЭММ получаем: ЭММ-39,92 в т.ч. ЗПМ - 8,43 итого ЗПМ составляет 26,8% от ЭММ. По формуле типового расчета к Доп.32 выходит следующее (с учетом ЗУ, индексы сентябрь 2014г.): ЭММ - 369,30 в т.ч. ЗПМ - 141,67 итого ЗПМ составляет 62,2% от ЭММ. Вопрос: в связи с чем затраты на ЗПМ в ЭММ в процентном отношении выросли в 2,32 раза?

Ваша реклама

**tracker79** Пт Дек 05, 2014 10:43

Помимо зимнего удорожания еще есть и индекс пересчета в текущие цены. В сентябре индекс на ЭММ 8,67, а на ЗПМ 15,75 отсюда и разница.

**Dmitriy_stk** Пт Дек 05, 2014 10:46

15,75/8,67=1,8166, но никак не 2,32. Да и подскажите кто знает, почему в ЭММ перестали учитывать поправку (Типовой расчет для ТСН-2001 (Строительство), Доп 32, новая методика)? ({Б_ЭММ}- {Б_ЗПмаш.}+ {Е_ЗПмаш.})* {%_ЗУраб.}

**tracker79** Пт Дек 05, 2014 12:28

Давайте обратимся к математике и логике.
ЭММ = 39,92, но в этой стоимости сидит и ЗПМ, поэтому чистая ЭММ=39,92-8,43=31,49. Процентное отношение между ЭММ и ЗПМ таким образом составит 26,77%.
Идем дальше 31,49*8,67*1,067=291,31 (ЭММ в текущей стоимости)
8,43*15,75*1,067=141,67 (ЗПМ в текущей стоимости) Процентное отношение составит 48,63%.
48,63/26,77=1,82. Что вполне соответствует действительности.
В представленной Вами формуле тоже нет ничего странного, это дает возможность назначения и корректного пересчета РАЗНЫХ поправочных коэффициентов на ЭММ и ЗПМ.

**Dmitriy_stk** Пт Дек 05, 2014 13:16

Спасибо! Как в анекдоте про Абрама и Ивана))) "..... рубля нет, топора нет, еще рубль должен и ведь все правильно")))
Тогда еще вопрос.
ЭММ - 39,92 в т.ч. ЗПМ - 8,43
Чисто логически (стесненность К=1,15, сентябрь 2014г.): ЭММ без ЗПМ = 39,92-8,43=31,49х1,15х1,067х8,67=335,01; ЗПМ 8,43х1,15х1,067х15,75=162,92, итого ЭММ с ЗПМ = 335,01+162,92=497,93
А Согласно формуле к доп.32: (39,92-8,43+(8,43*1,15))*1,067*8,67=380,99
По старой формуле: 39,92х1,15х1,067х8,67=426,16
Совсем я запутался в трех соснах....Где правда?

**tracker79** Пт Дек 05, 2014 15:12

Прошлый вопрос был чисто математическим, сейчас переходим к методикам.

Dmitriy_stk писал(а):Чисто логически (стесненность К=1,15, сентябрь 2014г.): ЭММ без ЗПМ = 39,92-8,43=31,49х1,15х1,067х8,67=335,01; ЗПМ 8,43х1,15х1,067х15,75=162,92, итого ЭММ с ЗПМ = 335,01+162,92=497,93

Это логично, но методически неправильно. Коэффициент на ЗПМ дан нам для расчета НР и СП от ЗПМ и для возможности справочно выделить сумму ЗПМ в текущих уровнях цен, поэтому для правильного расчета Ваша формула принимает следующий вид: 39,92*1,15*8,67*1,067=424,69 в том числе 8,43*1,15*15,75*1,067=162,92

Dmitriy_stk писал(а):А Согласно формуле к доп.32: (39,92-8,43+(8,43*1,15))*1,067*8,67=380,99

Если я не ошибаюсь, то при такой формуле поправка 1,15 была назначена только на ЗПМ.
Вообще новая методика актуальна только для объектов метрополитена и не по всем расценкам. Во всех других случаях используется обычный расчет.

**Dmitriy_stk** Пт Дек 05, 2014 16:34

Это логично, но методически неправильно. Коэффициент на ЗПМ дан нам для расчета НР и СП от ЗПМ и для возможности справочно выделить сумму ЗПМ в текущих уровнях цен, поэтому для правильного расчета Ваша формула принимает следующий вид: 39,92*1,15*8,67*1,067=424,69 в том числе 8,43*1,15*15,75*1,067=162,92

Какая то не правильная методичка, идет занижение общей стоимости ЭМ. ( на практике почти всегда затраты на ЭМ по смете(если смету изначально не раскрутить) меньше реальных).

Есть допустим у меня драг.металлы (золото(ЭМ)+серебро(ЗПМ)), стоил этот пакет металлов 1000руб, в том числе серебро на 100руб., серебро выросло в цене в три раза, а золото в два. Согласно методичке по которой мы считаем сметы стоимость "богатств"))) будет равна 1000х2=2000руб., в том числе серебра 100х3=300руб., а ведь по правильному у меня будет 900*2+100*3=2100руб.

**tracker79** Пт Дек 05, 2014 17:15

Пользуясь Вашей аллегорией стоимость сплава золото+серебро никогда не будет рассчитываться по стоимости чистого золота и чистого серебра. А в лице ЭММ мы имеем именно сплав.

**Semenov** Пт Дек 05, 2014 17:18

tracker79 писал(а):А в лице ЭММ мы имеем именно сплав

- именно так
а если на пальцах - индексы пересчета рассчитаны для конкретных расценок с учетом процентного отношения ЭММ и ЗПМ в базе, внося поправку к ЗПМ мы меняем процентное отношение, поэтому не можем больше применять эти индексы в том виде, в котором мы их применяли. Фактически (или методически) поправкой мы увеличили только стоимость ЗПМ, и новая формула это изменение стоимости (с учетом только индекса к ЗПМ) просто прибавляет к ЭММ, рассчитанному как бы до применения поправки к ЗПМ, т.к. всё остальное уже учтено в ЭММ, с учетом индекса к ЭММ. Выглядит формула немного иначе, но если дополнить ее индексами (как описано в помощнике) и сделать пару математических преобразований, именно к такому виду она и приводится.

**Semenov** Пт Дек 05, 2014 17:33

Dmitriy_stk писал(а):а ведь по правильному у меня будет 900*2+100*3=2100руб.

...и в сборнике индексов мы увидим - к ЭММ (на сплав) 2,1 (а не 2), а к ЗПМ (серебро) - 3. А теперь про поправку - серебро в сплаве почему-то (не знаю почему, так решили) стало еще на 15% дороже, при прочих равных. продолжите свои рассуждения...

**Dmitriy_stk** Пн Дек 08, 2014 11:39

Теперь вроде дошло. Значит коэф. применяемый в сметном расчете к ЭММ= 8,67 рассчитывается примерно так???: Кэмм= (Кзпм*8,43/39,92)+(Кэм*31,49/39,92), где Кэм- коэффициент только на эксплуатационные затраты машин и механизмов.

**Semenov** Вт Дек 09, 2014 16:39

как-то так... только еще ЗУ забыли: Кэмм= (Кзпм*ЗУраб*8,43/39,92)+(Кэм*31,49/39,92)

**Dmitriy_stk** Ср Дек 10, 2014 11:55

Всем спасибо, за грамотные и доходчивые разъяснения!