внутренние водопровод и канализация

**Юлия-2005** Ср Апр 11, 2007 10:14

Добрый день всем!
помогите пожалуйста разобраться! мне надо осметить работы по устройству внутренних водопровода и канализации.
прокладку труб водопроводных я приняла согласно расценке ГЭСН 16-02-002-1. согласно составу работ монтаж производится из готовых узлов а в базе я никак не могу найти изготовление этих узлов

Ваша реклама

**Юлия-2005** Ср Апр 11, 2007 10:28

правильно ли будет взять изготовление трубных узлов по ГЭСНм-12-18-001?

**Юлия. г.** Ср Апр 11, 2007 10:35

Найдите в "Вопросах к специалистам" тему "Прокладка трубопроводов", а в "СНБ 2001" темы: "Фланцевые или муфтовые" и "Трубопроводы и соединительные части к ним" - я думаю, там все понятно разъяснено

**tulenin** Ср Апр 11, 2007 10:39

Тут два ответа.
Первый :arrow:

не правильно, т.к. Вы должны из ССЦМ взять ст-ть узлов, и её поставить в смету. А уж где Вы узлы взяли... Не важно, ГК - "иждевением подрядчика". Грамотный заказчик - однозначно по 12 монт. не пропустит.
Второй :arrow:

можно и нужно. Но одно условие - это д.б.оговорено договором подряда. Я Всегда в договор в раз. "Прочие условия" -"В случае..... подрядчик оставляет за собой право на изготовление в построечных условиях или на производственной базе материалов, изделий, конструкциий. Стоимость изготовленных мат.... определяются расчётом на основе действующих нормативов".
Я это вставляю, в основном, потому что очень часто поставляемые заказчиком изделя и конструкции не походят по месту для монтажа, и их приходится или изготавливать самим, или переделываать поставленные (а это более трудоёмкая работа, чем изготовление по новой).

**Parfen** Ср Апр 11, 2007 12:24

Отправил тебе по почте коэф. перехода от стоимости труб к трубопроводам!

**Мари** Ср Апр 11, 2007 12:32

Юлия-2005 писал(а):Добрый день всем!
помогите пожалуйста разобраться! мне надо осметить работы по устройству внутренних водопровода и канализации.
прокладку труб водопроводных я приняла согласно расценке ГЭСН 16-02-002-1. согласно составу работ монтаж производится из готовых узлов а в базе я никак не могу найти изготовление этих узлов

Горячкин сочинил такие расценки. СМ. его книжку "Новые расценки в строительстве", сб. 16. Или, в крайнем случае ( если заказчик не принимает Горячкина или достать не можете), берите изготовление по ГЭСНм-12, раздел 18.
Еще можно в смету ввести стоимость готовых узлов ( не труб и деталей, а уже изготовленных узлов).

Если бы была смета в ТЕР-ФЕР, то так и надо было бы поступать - брать стоимость узлов по ценнику.

**Little-smetka** Ср Апр 11, 2007 15:45

Parfen писал(а):Отправил тебе по почте коэф. перехода от стоимости труб к трубопроводам!

А можно по-подробнее об этом?

**Little-smetka** Ср Апр 11, 2007 15:50

Мари писал(а): берите изготовление по ГЭСНм-12, раздел 18.

А у вас такое хоть раз проходило на внутрянке?

**Мари** Ср Апр 11, 2007 15:53

Little-smetka писал(а):
Мари писал(а): берите изготовление по ГЭСНм-12, раздел 18.

А у вас такое хоть раз проходило на внутрянке?

Проходило. У частного заказчика. Кстати, совершенно без проблем. И не один раз.

**Parfen** Ср Апр 11, 2007 16:05

К цене труб применяется нужный коэф. иполучается труьопровод. по данным нашего РЦЦС. Пересчет делал институт, на каждый квартал.
Коэффициенты перехода от стоимости труб к стоимости трубопроводов.

Основание:

ГЭСНм-2001 Технологические трубопроводы отдел 18
Трубы стальные водогазопроводные не оцинкованные
( для отопления)

Нормы ГЭСН 12-18-2-022
Диаметр 15 20 25 32 40 50 и более
К перехода 1,95 1,81 1,51 1,41 1,29 1,26

Трубы стальные водогазопроводные оцинкованные
( для водоснабжения)

Нормы ГЭСН 12-18-001
Диаметр 15 20 25 32 40 50 и более
К перехода 3,12 2,65 2,17 2,05 1,99 1,78

Трубы стальные водогазопроводные
( для газоснабжения)

Нормы ГЭСН 12-18-022
Диаметр 15 20 25 32 40 50
К перехода 2,95 2,71 2,01 1,78 1,58 1,51
Примечание:
При определение маш.часов мостового крана руководствоваться письмом Госстроя РФ от 17.04.02. № 10-208

Трубы чугунные безнапорные
( для внутренней сети канализации )

Диаметр 50 100 150
К перехода 2,27 1,85 1,55

**tulenin** Ср Апр 11, 2007 16:28

Parfen, отличная информация. Для укрупнённых расчётов пойдёт 100%.
Только вопрос: эти коэффициенты рассчитываются ежеквартально? Зачем? Или он привязан функционально не только к ст-ти трубы, но и к текущим ценам на другие составляющие (ЭММ, ОЗП)?

**Little-smetka** Чт Апр 12, 2007 7:38

Люди, растолкуйте мне, пожалуйста, из всего прочитанного выше я поняла, что при прокладке трубопровода по 16сб. можно:
1) дополнительно брать изготовление этого трубопровода по сб.12м
2) Стоимость трубы, согласно коэф-та перевести в стоимость трубопровода.
Я правильно Вас поняла? :?:

**tulenin** Чт Апр 12, 2007 8:22

Нет. Есть 2 варианта.
1. Изготовление узлов по 12 сб.монт + ст-ть ТРУБ + работа по прокладке по 16 сб сан-тех.
2. Работа по 16сб. + ст-ть трубы с переводом в узлы.

Но правильно :arrow:

3. Работа по сб.16+ст-ть узлов по ССЦМ.

**Parfen** Чт Апр 12, 2007 10:54

Или он привязан функционально не только к ст-ти трубы, но и к текущим ценам на другие составляющие (ЭММ, ОЗП)?

Правильно мыслишь! Тут же учтена и работа и механизмы. Т.К. ОЗП у нас в регионе расчитывается из учета прожиточного минимуна утверждаемого главой Владимирской администрации и так далее............

**Atlesh** Чт Апр 12, 2007 11:41

Parfen, скажите, пожалуйста, если смета в ТЕР, правомерно ли использовать коэффициент перехода от стоимости труб к стоимости трубопроводов? В Тех. части к ТЕР16 сказано:

1.8. В РАСЦЕНКАХ НА ПРОКЛАДКУ ТРУБОПРОВОДОВ ИЗ СТАЛЬНЫХ ВОДОГАЗОПРОВОДНЫХ ТРУБ, БЕСШОВНЫХ И ЭЛЕКТРОСВАРНЫХ ДИАМЕТРОМ ДО 150 ММ, ЧУГУННЫХ КАНАЛИЗАЦИОННЫХ ТРУБ ПО СТЕНАМ ЗДАНИЙ И В КАНАЛАХ, ПОЛИЭТИЛЕНОВЫХ КАНАЛИЗАЦИОННЫХ ТРУБ, А ТАКЖЕ ОБВЯЗКИ КОТЛОВ, ВОДОПОДОГРЕВАТЕЛЕЙ И НАСОСОВ ПРЕДУСМОТРЕНО ПРИМЕНЕНИЕ УКРУПНЕННЫХ УЗЛОВ ТРУБОПРОВОДОВ, ПОСТАВЛЯЕМЫХ НА МЕСТО МОНТАЖА ТРАНСПОРТАБЕЛЬНЫМИ УЗЛАМИ. ПРИ ЭТОМ ЗАТРАТЫ ПО ИСПЫТАНИЮ НА ГЕРМЕТИЧНОСТЬ УЗЛОВ ТРУБОПРОВОДОВ, ВКЛЮЧАЯ УСТАНОВЛЕННУЮ НА НИХ АРМАТУРУ, УЧИТЫВАЮТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНО.
СТОИМОСТЬ УЗЛОВ ТРУБОПРОВОДОВ ПРИНИМАЕТСЯ ПО ВНУТРИЗАВОДСКИМ (ВНУТРИЦЕХОВЫМ) КАЛЬКУЛЯЦИЯМ ИЛИ ДАННЫМ ПОСТАВЩИКОВ (ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ). В ЦЕЛЯХ УПРОЩЕНИЯ РАСЧЕТОВ, А ТАКЖЕ ПРИ СОСТАВЛЕНИИ СМЕТ НА РАННИХ СТАДИЯХ, КОГДА НЕВОЗМОЖНО ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТОИМОСТИ УЗЛОВ ТРУБОПРОВОДОВ ПО ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ КАЛЬКУЛЯЦИЯМ ИЛИ ОТСУТСТВУЮТ ДАННЫЕ О ЦЕНАХ ПОСТАВЩИКОВ (ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ), ДОПУСКАЕТСЯ ПРИМЕНЯТЬ СЛЕДУЮЩИЕ КОЭФФИЦИ-ЕНТЫ ПЕРЕХОДА ОТ ОТПУСКНЫХ ЦЕН НА ТРУБЫ К СМЕТНЫМ ЦЕНАМ НА УЗЛЫ ТРУБОПРОВОДОВ КОНКРЕТНЫХ ДИАМЕТРОВ:
- ДЛЯ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ К=2,4;
- ДЛЯ СИСТЕМ ГАЗОСНАБЖЕНИЯ К=2,8;
- ДЛЯ СИСТЕМ ВОДОПРОВОДА К=2,0.
УКАЗАННЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ УЧИТЫВАЕТ ТАКЖЕ РАСХОД И СТОИМОСТЬ ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ УЗЛОВ ТРУБОПРОВОДОВ ИЗДЕЛИЙ.

Т.е коэффициенты другие...