Экспорт в Эксель без экселя

[Meat_12237]

Продолжу вопрос о системе Linux.
Принято решение о переводе компьютеров предприятия на операционную систему Linux. Да, одним из доводов в пользу Linux, но не основным, является его цена. Главнейшим является высокая надежность системы. Встал вопрос о переводе компьютеров сметного отдела, использующих программу "Смета.ру".
Прочитав тезисы в различных темах форума, найденных по запросу "Linux", у меня появился вопрос. Звучит следующим образом: в чем состоит проблема поддержки Linux ? Предполагаю несколько ответов:
1) Осуществление поддержки данной системы многократно увеличит стоимость программы.
- Да, это действительно так, если разработку вести в узком кругу программистов. Но данный круг можно расширить, создав соответствующий Linux-проект. И для этого не обязательно открывать код всей программы. Достаточно разделить задачи, возникающие при адаптации. Рассмотрим, на примере, упомянутую в этом форуме проблему вывода смет через OpenOffice. Решение проблемы состоит в создании поддержки какого-то механизма экспорта данных из программы-редактора в офис-программу. Причем имеется ввиду не какая-то конкретная программа, а типовая. В конце полученное типовое решение останется только применить в основной программе. Замечу, что разработка типового механизма в качестве Linux-проекта обойдется существенно дешевле. Понятно, что если этот механизм будет разрабатываться "всем миром", то он должен стать достоянием "всего мира". Но это не значит, что программа, использующая этот механизм, должна быть бесплатной. Таким образом можно оставить стоимость программы в прежних рамках.
2) Программа под Linux будет содержать кучу ошибок, которые придется исправлять годами.
- Давайте посмотрим на саму операционную систему Linux. Она ведь тоже создавалась "всем миром", и за короткий, по сравнению с Windows, срок приобрела статус стабильной системы, надежность которой признали крупнейшие представители IT рынка, такие как IBM, SUN и т.д. Таким образом, решения проблем, разработанные "всем миром" оказываются качественнее, чем полученные в узком кругу. За качество решений отдельных задач можно не беспокоится. За программистами, адаптирующими Смету.ру, останется только справится с проблемой взаимной работы решений. Вот за это и платится часть стоимости программы.
3) Linux не популярна. Для ее использования нужны грамотные администраторы. Разработка под систему не стоит усилий.
- Приведу в пример случай недельной давности. Отказал компьютер, работающий под лицензионной Windows XP. Просто вис при загрузке. Трое администраторов по очереди пытались справится с проблемой, и все заявляли, что необходимо переустановить систему. Был приглашен авторитетный специалист. После детального изучения проблемы он сообщил диагноз: сгорела сетевая карта,- что оказалось верно. По поводу Linux сказал следующее: "Мелких сбоев в работе не бывает. А с серьезные, подобно случившемуся, легче устранить". Linux неудобна для бытового использования, но на производстве конкурентоспособна.
4) Под Linux сложно создать защиту от несанкционированного использования.
- По поводу этого вопроса ничего не могу сказать. Наверное, это и есть основная причина отсутствия даже планов поддержки системы. Может эту проблему решить подобно тому, как предлагается в первом вопросе?

[lego]

Другое дело, что стоимость владения нксами также включает в себя скрытые вещи вроде грамотного администратора, работающего с никсами, а также обучение пользователей.

Это заблуждение, что в windows-сетях не нужен грамотный администратор. Это то же самое, как и то, что и для жигулей и для мерса нужен одинаково грамотный специалист. У всех автомобилей одни и те же принципы работы, вообще-то .

Даже, упоминать не буду какие зарплаты требуют сертифицированные windows-админы . За такие деньги можно найти очень хорошего unix-админа без исскуствено-завышенного сертификатами самомнения.

Про обучение пользователей тож не совсем верно. Реальная ежедневная жизнь админов в компаниях показывает, что обучение и постоянное внимание требуется всем сотрудникам, без относительно ОС, которой они пользуются. Сколько мы знаем историй про панику при свёртывании окна и т.п..

Так что если всё брать по чесноку:

- легальная windows в конторе + сертифицированный админ
- легальный unix + пусть даже, сертифицированный RedHat'ом админ

то последнее будет и дешевле и проще и быстрее.

[Kir]

Пока у государства не будет программы, что-то типа "отечественная ОС", обратим свои взоры на Поднебесную, пока рынок не заставит руководителей предприятий повсеместно отказываться от ОС Windows, разработка софта, аналогичного Smeta.ru, экономически не целесообразна. Увы.

[DarkGuest]

Надеюсь, админ не грохнет сразу этот мой пост.

Линукс - это хорошо. Бесплатно, надежно и т.д.

Вопрос очень простой, и в том числе серьезный.

1. Но если вы используете Smeta.Ru (или другие замечательные программы) - то вам придется остаться с Windows.
Потому что Smeta.Ru (или другие замечательные программы) пишутся исключительно под Windows.
А под Windows они пишутся, потому что все клиенты Smeta.Ru (и других замечательных программ) используют Windows.
Круг замкнут.

Под Windows, перед выпуском очередной версии Smeta.Ru (или других замечательных программ) ее (их) тщательно тестируют.
Отдельно - под Win98, отдельно - под Win Nt 4, Win2000, Win XP, Win Vista и Win 7. А также - под каждый их их сервис - паков.
А также - на совместимость различными версиями MS Office.
Тестируются не только сами программы, но тщательно пишутся и тестируются инсталляторы под них.
Эти операции сложны и дороги.

С этим все согласны?

2. Linux - это миф. Т.е., нет такой операционной системы "Linux". А есть различные дистрибутивы, их - сотни, а может, и тысячи. Не говоря о версиях, апдейтах и сервис - паках.

К примеру, RedHat.

Поехали:

* Red Hat Enterprise Linux 2.1 AS (Pensacola), 2002-03-26[8]
* Red Hat Enterprise Linux 2.1 ES (Panama), May 2003
* Red Hat Enterprise Linux 3 (Taroon), 22 October 2003. Uses Linux 2.4.21 (Release notes also for updates)
o Update 1, 2004-01-16
o Update 2, 2004-05-18
o Update 3, 2004-09-03
o Update 4, 2004-12-21
o Update 5, 2005-05-20
o Update 6, 2005-09-28
o Update 7, 2006-03-15
o Update 8, 2006-07-20
o Update 9, 2007-06-15
* Red Hat Enterprise Linux 4 (Nahant), 2005-02-15. Uses Linux 2.6.9
o 4.1, also known as Update 1, 2005-06-09 (Release Notes)
o 4.2, also known as Update 2, 2005-10-05 (Release Notes)
o 4.3, also known as Update 3, 2006-03-07 (Release Notes)
o 4.4, also known as Update 4, 2006-08-11 (Release Notes)
o 4.5, also known as Update 5, 2007-05-01 (Release Notes)
o 4.6, also known as Update 6, 2007-11-15 (Release Notes)
o 4.7, also known as Update 7, 2008-07-24 (Release Notes)
o 4.8, also known as Update 8, 2009-05-18 (Release Notes)
* Red Hat Enterprise Linux 5 (Tikanga), 2007-03-14. Uses Linux 2.6.18 (Release notes)
o 5.1, also known as Update 1, 2007-11-07 (Release Notes)
o 5.2, also known as Update 2, 2008-05-21 (Release Notes, single file)
o 5.3, also known as Update 3, 2009-01-19 (Release Notes)
o 5.4, also known as Update 4, 2009-09-02 (Release Notes)
...
Под каждую версию - тестировать? Под все? Кто оплатит?

Не факт, что у вас будет стоять именно Red Hat.

SuSE, Ubunty, Mandriva...сколько у нас дистрибутивов?

Ах, вы предпочитаете FreeBSD? А какую именно? DragonFly BSD? FreeSBIE? Frenzy? TrueBSD? BSDeviant? PicoBSD? MiniBSD? NanoBSD? Debian GNU/kFreeBSD? Darwin? PC-BSD? DesktopBSD?
РУС-BSD?
А под какую версию/апдейт?

А с каким рабочим столом вы собираетесь работать? С Gnome или KDE? Нет? Вы предпочитаете XFce? А какую версию?

Про системы инсталляции - кхм...промолчим. Не, ну точно будем делать под все, ага-ага...

3. На чем там Smeta.ru написана? На Delphi? MS Visual Srudio? Ах, под Linux нет такого...
Ничего, все перепишем с нуля, под Qt! Или под Lazarus?
За чей счет? Ах, они бесплатные? А программисты кушать не хотят?

3. Может быть, выложить все исходники в общий доступ, и просто ждать, когда клиенты сами буду выполнять сборки под нужный им дистрибутив?

Вот тогда точно наступит мир во всем мире и полный феншуй. А деньги нам будут платить просто так, из благодарности.

4. Ура! Мы все преодолели! (Ну, мало ли - вдруг.) Все на линуксе!
Все работает. Ой, что это за файлик по почте прислали? Хм. xls какой-то. Большой, 30 мегов...
Ну, у нас офис "опен", есть! Ой, что это он призадумался так...он не нумер? Жмем 1..2..3..7 минут..ффух! Открылся!

Ладно, мы им переделаем в правильном формате - отправим в формате "опен документ". Не принимают? Не понимают? У них MS Excel? Проклятый Билли Гейтс! Кругом до сих пор Windows!
...
...
...
Линуксоиды, понимаешь...душили мы их, душили...

[lego]

М-да...

DarkGuest похоже о linux только слышал. Где-то, от кого-то... Как же интересно распространяются всякие quake под разные linux-based ОС, bricscad'ы и ещё очень много чего? У них нет специфичного для дистрибутива пакета (опа). Этого и не надо. Если б DarkGuest пользовался любой ОС на основе linux, то знал бы _зачем_ делаются пакеты для дистрибутива и знал бы, как и почему можно обойтись без них.

Smeta.RU не bricscad. Зачем так извращаться с толстыми клиентами? Нет своих идей, мозг занесло пылью - смотрим на примеры Кодекс и 1С 8. Делается простой web-ориентированный интерфейс. Далее всё упирается в поддержку небольшого числа браузеров, а по факту движков, которых ещё меньше. Нанимаем бригаду толковых web-программистов и имеем _автоматически_(!) работающую программу на разных ОС, благодаря разработчикам Opera, Firefox, Google Chrome, которые портировали их на разные ОС. Сервер, естественно, делаем под nix ОС.

[ChiO ChiO]

Smeta.RU не bricscad. Зачем так извращаться с толстыми клиентами? Нет своих идей, мозг занесло пылью - смотрим на примеры Кодекс и 1С 8. Делается простой web-ориентированный интерфейс. Далее всё упирается в поддержку небольшого числа браузеров, а по факту движков, которых ещё меньше. Нанимаем бригаду толковых web-программистов и имеем _автоматически_(!) работающую программу на разных ОС, благодаря разработчикам Opera, Firefox, Google Chrome, которые портировали их на разные ОС. Сервер, естественно, делаем под nix ОС.

Остается предположить, что с 1С вы незнакомы. Я, конечно, не смогу объяснить Вам технические преимущества этой "автоматически работающей" программы, зато знаю, что в любой крупной конторе есть спец, занимающийся ТОЛЬКО суппортом 1с, а в случае малочисленности бухов - "приходящая няня"? И это не из-за неквалифицированного персонала, а "так получается". Не кажется ли Вам, что заводить еще одного сотрудника для "присмотра" за переделанной Сметой.ру обойдется дороже, чем разовая закупка виндоуса?

[DarkGuest]

Нанимаем бригаду толковых web-программистов и имеем _автоматически_(!) работающую программу на разных ОС, благодаря разработчикам Opera, Firefox, Google Chrome, которые портировали их на разные ОС.

Ну так наймите. "И автоматически имейте".

Не нам же ваши фантазии оплачивать?

Не кажется ли Вам, что заводить еще одного сотрудника для "присмотра" за переделанной Сметой.ру обойдется дороже, чем разовая закупка виндоуса?

В общем-то, линуксоиды тоже не святым духом питаются.
Они предлагают создавать системы, которые требуют непрерывного саппорта с их участием.
Вот и вся филантропия.