Верны ли нормативы ГЭСН базы 2001 года?

Применение норм и расценок

Модератор: Модераторы




Сообщение ansego Вт Авг 21, 2007 14:52

tulenin писал(а):1937г. – 292,8 ч-ч. 1955г. – 256 ч-ч. 1984г. – 125+89,6=214,6ч-ч. 2001 – 125+88,5=213,5ч-ч.
За 65 лет норма уменьшилась на 37%. Что случилось с совковой лопатой? Мы стали выносливее? Не-е-е-т, просто разработчики решили, что можно выкопать яму в 1 куб.м за 1час15минут, но ведь в 1937 году разработчики не могли допустить необоснованную приписку (головой ведь рисковали, головой). Значит норма 2001 года НЕВЕРНА, и по крайней мере на 25-30% занижена. :(

«Еще в далеком-далёком прошлом люди считали, что человек в беге исчерпал свои возможности и теперь, борьба будет вестись только хитростью или реакцией, но они ошибались. Стометровка
в 1900 году – 10.8с.
в 1988 году – 9.92с
в 2005 году – 9.77с
По мнению экспертов последний рекорд должен простоять долгий срок, было ещё много попыток усовершенствовать рекорд, но пока тщетно, удалось только повторить.
Значит всё-таки можно говорить, что придел где-то есть? Но вот только наступил ли он навсегда – это уже совершенно другой вопрос.
Поэтому, подводя итог, хотел бы сказать, что человеческие возможности всё-таки имеют границу и когда-нибудь спортсмены достигнут её." :) :lol: :D

Ну, типа эволюция, установка олимпийских рекордов, за звание чемпиона мира по копанию земли и т.д., но вот только соблюдать их нормы-то государевы за денежки, которые получаются при прокрутке базовой ставки на индекс на оплату труда государьственый НЕ ИНТЕРЕСНО.
Аватара пользователя
ansego
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт Авг 14, 2007 15:44
Откуда: Рашка
Репутация: 0 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Сообщение tulenin Вт Авг 21, 2007 17:02

Коллега "аnsego", пример то не корректен. Во-первых, снижение на 9,5% (а не на 30%), во-вторых - вы забыли про шиповки Ади Дасслера. в третьих- покрытие беговых дорожек изменилось.
Что изменилось в лопате за 70 лет? Что случилось с кирпичом (с его размером)?
Ваше мнение - почему копать стали быстрее? На 30%. Или расценки сметные в 37г. составляли "враги народа", и явно их завысили? Нет, там нормы реальные, может чуть-чуть завышены (для стахановцев)? В то время за точность расценки спецы отвечали головой... Значит она верна (37 года), а современная- нет.
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение ВВЯ Ср Авг 22, 2007 9:11

Да наверное надо бы. Если, к примеру, надо будет определить продолжительность работ чисто на земляные работы вручную, да по 5 зоне (зимние 99%), то если брать расчет от трудозатрат из прямых, то как раз ошибемся в 2 раза в меньшую сторону.
Аватара пользователя
ВВЯ
Актив
Актив
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вт Май 16, 2006 11:20
Откуда: Москва
Репутация: 0 (?)

Сообщение Мари Ср Авг 22, 2007 11:10

Что случилось с кирпичом (с его размером)?


Ну Вы же понимаете, что не все так просто! Дело же не только в размере кирпича.
Изменилось некое усредненное соотношение "количество раствора в кладке" : "количество кирпича в кладке". возможно, среднестатистически конфигурация зданий стала другая. Проемы, возможно, по другому стали оформлять.
Изменилось качество кирпича - Госстрой решил, что боя должно быть меньше -вероятно, из за изменения технологии изготовления кирпичей, а также из за изменения технологии подачи кирпича к месту укладки (раньше были ручные тали, а сейчас мех. подъемники). И так далее! Факторов мелких масса! Ну Вы же знаете...
Это все мои гипотезы, которые образовались путем простого логического рассуждения. Причем какой-нибудь прораб, который руководит укладкой этого самого кирпича, этих гипотез накидает еще штук 20. Я-то толком даже не видела, как кирпич кладут. Правда, на кирпичном заводе, дело было, работала. И примерно представляю, как кирпич делали в 37 году, и насколько отличается технология производства сейчас.

Ваше мнение - почему копать стали быстрее? На 30%.

Конечно же, если и стали быстрее копать (что, кстати, логично - население среднестатистически стало выше и мускулистее), то не на 30%. Да организация труда стала другая!
В наше время ручная разработка - это либо доработка механизированно разработанной ямы (траншеи), либо в исключительных случаях маленькую неглубокую ямку раскопать. И тут же стоит бульдозер, который разработанный грунт к месту погрузки грунта толкает.
А в 37 году...
Я видела фотографии 31года - как копали котлованы при строительстве ГАЗа (Горьковский автозавод). Цепочки маленьких мужичков и женщин выстроены сверху донизу и кидают лопатами грунт друг другу «по цепочке». А наверху котлована к месту погрузки либо тоже кидают по цепочке, либо носилками носят.
Разница в организации труда, я думаю, понятна. И что трудозатраты на копание 1 м3 котлована в 31 году на ГАЗе больше, чем копание ямки в 21 веке, тоже понятно.
Мария
Аватара пользователя
Мари
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06
Откуда: Нижегородская (Горьковская)
Репутация: 26 (?)

Сообщение ansego Вс Окт 21, 2007 11:32

tulenin писал(а):Коллега "аnsego", пример то не корректен

Есть мнение, что нормы уменьшили разработчики для того, чтобы стимулировать рабочий класс, чтобы он видел - вон нормы-то какие и быстрее работал, вот блин елки-палки, интересно спортсменов бы так стимулировали, они бы бегали быстрее…по-моему стимулирует совсем другое да и разработчики прекрасно знают об этом, но только вот не догадываются, что все уже по-моему знают об этом.

ps
про 394 кирпича
РДС 82-201-96
Требуется определить чистую элементную производственную норму расхода материалов на кладку гладкой кирпичной стены толщиной в два кирпича, что соответствует ширине стены в 510 мм, исходя из следующих данных:
размеры кирпича (ГОСТ 530-80) 250x120x65 мм (объем Vк = 0,00195 м3); толщина швов согласно СНиП: вертикальных 10 мм, горизонтальных 12 мм;
В соответствии с этими данными площадь участка стены длиной по фасаду 10 кирпичей, или (0,25 + 0,01)х10 = 2,6 м и высотой 10 рядов, или (0,065 + 0,012)х10 = 0,77 м составит:
2,6 х 0,77 = 2,002 м2,
а объем этого участка:
2,002x0,51 = 1,021 м3.
Так как на таком участке стены укладывается 400 кирпичей, то чистая элементная производственная норма расхода кирпича составит:
Nк = 400 : 1,021 = 391,8 шт/м3 кладки, или на 1 м2 стены:
nк = 400 : 2,002 = 199,8 шт/м2 стены, а чистая элементная производственная норма расхода раствора будет равна:
Np = 1 - 0,00195 х 391,8 = 0,236 м3/м3 кладки, или на 1 м2 стены:
nр = 0,51 - 0,00195 х 199,8 = 0,1204 м3/м2 стены.
Потери камней правильной формы в виде боя, возникающие при их доставке, зависят от способа доставки и производства погрузочно-разгрузочных работ. При пакетной и контейнерной доставке кирпича и камней эти потери сокращаются.
Возникающие при доставке, а также при необходимой по условиям производства рубке и теске камней отходы в виде боя в значительной степени могут быть использованы для забутки, но при этом неизбежен дополнительный расход раствора в связи с увеличением объема швов в кладке.
Трудноустранимые потери и отходы камней правильной формы устанавливаются в соответствии с положением РДС 82-202-96.

ps2
1. 0,25*0,12*0,088=0,00264 м3 в 1шт
2. (0,25+0,01)*10 + (0,088+0,012)*10 = 2,6м2
3. 2,6*0,51=1,326м3
4. 400/1,326=301,7шт/в 1м3 кладки
5. 1-301,7*0,00264=0,204м3/в 1м3 кладки
6. 301,7/391,8=0,77
7. 0,204/0,236=0,9
Сходятся коэффицентики сб8, ТЧ-3.1 для полуторного, кстати, полезная штука для бессера
Аватара пользователя
ansego
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт Авг 14, 2007 15:44
Откуда: Рашка
Репутация: 0 (?)

Сообщение tulenin Пн Окт 22, 2007 15:36

Коллега "ansego" про 394 кирпича всё чётко, но есть ещё потери. И о них упомянули... Но почему их нет в сметной норме? Если бы разработчтки их учли :arrow: было бы не менее 400 шт. И из своего опвта знаю, меньше 400 не получается (это когда пакетированные). А вот если самосвалами привезут... :( . Но я крайности не беру...
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение ansego Пн Окт 22, 2007 16:14

tulenin писал(а):но есть ещё потери.

насколько мне известно потери сидят в заготовительно-складских расходах
Аватара пользователя
ansego
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт Авг 14, 2007 15:44
Откуда: Рашка
Репутация: 0 (?)

Сообщение tulenin Вт Окт 23, 2007 8:41

Нет, не "сидят". ЗСР-это компенсация затрат именно орг-циям (или сотрудникам), к-е занимаются работами по помтавкам. Ранше это были УПТК(пример), теперь отдел комплектации СО (тоже пример).
А потрери :arrow: определяются нормативами... Напр-р, на куб бетона в деле, в сметной расценке сидит на 2% больше.
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение Юлля Вт Окт 23, 2007 12:09

ansego писал(а):
tulenin писал(а):но есть ещё потери.

насколько мне известно потери сидят в заготовительно-складских расходах

Нет, не сидят потери, это если реально надо списать, то за счет процента этого может быть и можно списать.
Аватара пользователя
Юлля
Ветеран форума
Ветеран форума
 
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Ср Окт 20, 2004 16:46
Откуда: другой регион...
Репутация: 1 (?)

Сообщение ansego Вт Окт 23, 2007 12:33

Потери разными бывают
1. Нормами учитываются минимальные трудноустранимые потери, о которых Вы упомянули
2. Потери в пути от источников поступления до приобъектных складов и на этих складах предусмотриваются нормами заготовительно-складских расходов
Аватара пользователя
ansego
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт Авг 14, 2007 15:44
Откуда: Рашка
Репутация: 0 (?)

Сообщение tulenin Ср Окт 24, 2007 12:43

Потери потерями... Я не совсем правильно выразился. Кроме потерь, упомянутых выше, есть ещё производственные нормы расходы, я имел ввиду потери в этих нормах.
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Пред.


Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»