Калькуляции: рентабельность

[Анюта]

Так на СС накручивают еще и НР и СП и рентабельность. Без неё как говорится никуда. Что это эконом. показатель это все знают.
Вопрос в том как её рассчитать. Ведь сейчас сметно-договорной отдел занимается всем, в том числе и рентабельность рассчитывает.
Вот и возник вот такой вопрос.
Кстати, некоторые подрядчики еще "Косят" под неграмотных и накручивают еще те статьи, которые давным-давно сидят в накладных.

[tulenin]

Вы опять рентабельность в калькуляции. Что это такое? Откуда у Вас взялось желание добавить к расчётной цене, ещё что-то. Вы при расчёте в цене учитываете прибыль - (% от ФОТ). Но этого Вам кажется мало? Вы хотите ещё прибыли, ну так и увеличьте % СП. Но Вам кажется, что нельзя увеличивать % на СП (испытываете суеверный страх – О МДС, О Рострой, О заказчик). И вот Вы придумали себе показатель «рентабельность». Но не прАвы Вы, барышня, не правы.
Случай из практики. Нужно заменить на кислородной установке вентиля «холодные», сварные и на трубопроводе жидкого кислорода (труба из алюминиевого сплава). Заказчик закупает вентиль бронзовый и меньшего диаметра. Чтобы применить их , производиться ряд определённых технологических операций – покупаем и получаем на складе заказчика вентиль, везём го в соседний областной центр, там специализированная организация производит соединение бронзовый вентиль с коническим переходом на меньший диаметр из нержавеющей стали методом пайки, производит испытание и соответственно даёт определённые документальные гарантии. Но это не всё. Уже вентиль с переходом везём назад, и у себя в мастерской привариваем переходник «нержавеющая сталь – алюминиевый сплав».
Теперь расчёт. Вентиль – 1руб., конический переход с работой, и т.д. – 5 руб., переходник с работой – 3,5 руб., транспортировка «туда- сюда» - 8,5 руб.. ПЗ=18 руб. (ФОТ по бух. 2 руб.). А вот далее беру - НР («франко-потолок) – 22 руб. (1100% от ФОТ) и СП ( норматив то от потолка)– 12 руб. (600% от ФОТ). Цена = 52 руб. И после того как продал это изделие опять заказчику за 52 руб./шт. Бухгалтерия может посчитать рентабельность только этой сделки. И рентабельность будет разная – ROA, ROE, ROI (в букварях по экономика – эти разные виды рентабельности расписаны).
А потом я получаю это изделие опять у того же заказчик, согласно ГЭСН 12 призвожу его монтаж. Правда ресурсный метод расчёта.
Вопрос: «Куда в формулу цены изделия (конструкции, материала) Ц=ПЗхНРхСП вставить норматив рентабельности? И где в МДС про рентабельность есть указания».
P.S. Анюта, вот Вы случаем не сметчик ли аль бухгалтер заказчика? А…

[Кира]

Вышлите пожалуйста и мне!

[N-a-d-y-a]

У меня была сделана калькуляция на текущее содержание сооружения. Работы выполнены.И я сделала КС-2 и КС-3.Можно ведь так?Имею ввиду что на калькуляцию делать КС-2.

[Вера]

мы делалем так: составляем смету, в нее включаем пункт со ссылкой обоснования калькуляция и стоимости тоже из калькуляции, а на основе этой сметы делается КС-2 и КС-3

[RIK-man]

Как экономист по образованию могу добавить:

рентабельность = прибыль / затраты х 100% (1)

В зависимости от того какую прибыль мы рассматриваем (валовую, прибыль до налогообложения, чистую) получаем различные показатели рентабельности. Также показатели рентабельности различаются в зависимости от того, что стоит в знаменателе (факт.затраты, себестоимость ед.пр-ции, основной капитал, основной + оборотные средства и т.д.). Это подход, сложившийся в отчественной статистике. В западной, как писал tulenin - ROE, ROI и пр. Суть - почти таже. Кроме того, рентабельность может быть плановая и фактическая, отчетная и прогнозная.

В экономической практике следует различать рентабельность продукции
Rед.пр = (Цед/Сст-1)х100% (Цед - цена за ед.пр-ции, Сст - с/ст-ть ед.пр-ции)

и рентабельность производства:

Rпр-ва = (выруска - затраты) / затраты х 100% (выручка, естественно без НДС)

Что касается определения рентабельности. Опыт показывает следующее: при калькулировании строительно-монтажных работ желаемый норматив рентабельности - 25% от стоимости работ (без основных материалов). Т.е. если вы хотите просчитать цену за монтаж 1 т металлоконструкций (к примеру, сам этим занимаюсь) то получается так:

Цена за 1 т = (з/плата + работа крана + вспом.материалы(электроды, пропан. кислород) + командировочные + проживание + перевозка + факт.накладные расходы организации) х (1+25/100) х 1,18 (с НДС)

Цена металлопроката начисляется отделно и рентабельность на нее, естественно, не накручивается.

Тоже по опыту - калькуляций всяких бывает много, и очень часто использовать нормативы сметной прибыли, о которых так много написал tulenin, не представляется возможным. Однажды пришлось бюджетному заказчику подтверждать калькуляциями цены на изготовление железобетонных конструкций на заводе, цены на щебень, гравий и песок, добываемые в карьере. Какие тут к шуту нормативы сметной прибыли, которые предусматривают работу на стройплощадке?!!! Нужно отталкиваться от сложившегося в регионе уровня цен. У нас были изделия, которых кроме нас в регионе никто не делал (трехслойные ж/б стеновые панели), тогды мы взяли в облстатуправлении справку о средней рентабельности по промышленности стеновых материалов в регионе за последний год, вышло где-то ~20% (кирпичное производство помогло!), и все у заказчика прошло зашибись!
Так что не стоит пока выкидывать на помойку старые добрые показатели рентабельности.

А накручивать на СП еще какую-то рентабельность - может неправильно поняли?

[tulenin]

Коллега, Вы совершенно правы. Ваш коэф-т=1+25/100=1,25. Это у Вас норматив рентабельности, а при совке К=1,08 - плановая прибыль, может кто уже забыл про 8% от ПЗ+НР(в основном, ЕРЕР-9 и Ценники - по другому было). Считался также, а смысл -через 12,5 лет наступает окупаемость. И ваша планируемая рентабельность в 20% - сие есть желание быстрая окупемость затрат. И самоё главное, красиво, очень красиво, со статистикой. Уважаю, и возьму на вооружение. Коллеги, вот ради таких "изюминок" и надо посещать проф.форуму.

[mak]

tulenin писал: "Считался также, а смысл -через 12,5 лет наступает окупаемость". А смысл-то совсем другой. 8% от ПЗ+НР - совсем неплохая прибыль... Причем здесь окупаемость?

[tulenin]

Давайте расставим все точки над i.
Сегодня в сметном нормировании НР и СП - строго от ФОТ. И во всех разъяснениях разработчики нормативов, это подчёркивают: "Время определения НР, далее СП, от ПЗ прошло, и возврата нет". Это знают и подрядчик и заказчик, и кто из подрядчиков похитрее заказчика, решил уйти от этого (СП=f(ФОТ) решил напишу-ка я в расчёте "рентабельнось" и возьму в % не от ФОТ, а от ПЗ+НР. Но я вот совсем недавно в калькуляции кохухов для защиты теплоизоляции НР общезаводские=700% от ФОТ + НР внутрицеховые=480% от ФОТ.
Я уже не однократно писал - различные калькуляции для определения цены изготовления каких-либо изделий(конструкций) и спользованием ЕНиР. с применением различных понятий типа "рентабельность" (встречаются уникумы, к-е используют понятие "плановые накопления"). Всё это к сметному нормированию не имеет никакого отношения. Если нет цены какого-либо материала в Сборниках, то это цену можно рассчитать по 38 монтажному, ну и + какие либо другие как монтажные, так и строительные. Всё остальное никому не нужная суета. И эту цену должны считать директор(хозяин)+бухгалтерия+финансисты, но никак не сметчик.
Mak я ведь про 8% ПН написал почему именно 8, не 10 допустим. В СССР - считалось срок окупаемости объектов примерно 12,5 лет. и поэтому было 8% от ПЗ+ПН. А уж хорошая это была прибыль или нет , то это совсем другой вопрос.

[RIK-man]

tulenin писал
[Я уже не однократно писал - различные калькуляции для определения цены изготовления каких-либо изделий(конструкций) и спользованием ЕНиР. с применением различных понятий типа "рентабельность" (встречаются уникумы, к-е используют понятие "плановые накопления"). Всё это к сметному нормированию не имеет никакого отношения. Если нет цены какого-либо материала в Сборниках, то это цену можно рассчитать по 38 монтажному, ну и + какие либо другие как монтажные, так и строительные. Всё остальное никому не нужная суета. И эту цену должны считать директор(хозяин)+бухгалтерия+финансисты, но никак не сметчик.]

Вы мне покажите финансиста или бухгалтера, который составит калькуляцию на изготовление "каких-либо изделий(конструкций) и спользованием ЕНиР. с применением различных понятий типа "рентабельность"!

Хорошо, если они металлопрокат от металлоконструкций отличают!

Как-то в договоре было написано "изготовление металлоконструкций по оси А". Так бухгалтерия/финансисты подумали, что "ось а" - это и есть металлоконструкция, которую надо изготавливать.

Так что калькуляции - это дело сметчика, и больше никого.[/quote]

[mak]

А какое отношение имеел подрядчик, получив свою законную сметную прибыль 8% от ПЗ+НР за законченный объект, к сроку окупаемости объекта заказчика? По моему разумению эти 8% и срок окупаемости объекта никак не связаны.

[RIK-man]

Кстати, что касается применения НР и СП от ПЗ.

Вот однажды понадобилось срочно обсчитать стоимость переноса подкрановых путей козлового крана. Там практически одни механизмы и материалы. Времени нет, объемов работ нет - не до сметы. Тогда взяли с прорабом примерно прикинули сколько машино-смен каких нужно (экскаватор, бульдозер, трамбовка, самосвал), сколько щебня, песка, накрутили старые нормативы НР и СП (я их уже не застал, хорошо прораб помнил) и вышли на сметную стоимость. Причем угадали с точностью до 300 т.р.! А с нынешними нормативами от ФОт сели бы в лужу!

Так что старые нормативы НР и СП от ПЗ тоже на помойку выкидывать не стоит!

[tulenin]

Коллеги, Вы уже забыли, а кое-кто в силу своего возроста и не знал, в СССР была ПЛАНОВАЯ экономика, государство всё нормировало и очень жёстко, в том числе и прибыль СО. Государство СССР - было и заказчиком, и подрядчиком.Я с Вами спорит не буду по 8% СП (почему именно 8%, не 20% это точно из расчёта окупаемости за 12,5 лет) достаточный это норматив или нет.
RIK-man писал: "Причем угадали с точностью до 300 т.р.! А с нынешними нормативами от ФОт сели бы в лужу!" Точность "плюс-минус"300т.р. Это несколько не точно. И расчёт вы провели и вышли на ту сумму, какую устроила заказчика. И не чего более. Нормативы НР и СП - здесь ни причём. Попробуйте составить смету в новой базе но со стары нормативами(например, НР=14.7%от ПЗ и СП=8%(ПЗ+НР). и пройти экспернтизу, даже не государственную, а у нормального крепкого хозяина. Успехов!

[JuJu]

куда слать-то?

Здравствуйте, понимаю, что тема годовалой давности. но всёже. Для меня она сейчас очень актуальна. И, если ещё у Вас осталась информация. Поделитесь, пожалуйста: Kr_j@mail.ru

Заранее, благодарна.

[cruiser]

Не подскажите тогда где почитать как составлять калькуляции и как определить в рентабельности, а точнее в кол-ве %?

Процент рентабельности, как и процент накладных НИГДЕ(!!!) в промышленном производстве не устанавливается нормативно. Данные суммы устанавливаются в зависимости от статистических данных и проектных величин производства, как такового. Т.е. если завод (мастерская) расчитан на производство 1000 т металлоконструкций в месяц, в штатном расписании у него 10 основных рабочих и 5 УОП, отопление в месяц "кушается" на 1000 руб. и т.д. Цена продукции регулируется рынком. Не нравится покупать м/к по 50 000 руб./т - ищите дешевле. Кстати, строительство - практически единственная (ну, кроме добычи нефти и производства алкоголя) отрасль, где чиновники пытаются установить "нормы" прибыли организации. Не по рыночному это!!! Вот и "растут" в природе "смечики", которые, как попугайчики повторяют "расченки" не понимая их суть в принципе, но зато хороший "смечик" - это тот, кто придумает смету с нормой прибыли 8% и полностью устраивающую идиота-заказчика, а прибыль "по факту" получается 100%.