Вопрос по МДС 36, 38

[Олька]

ну очень интересная тема!!! Я уже просила высказать свое мнение в форуме ниже(вопросы специалистам)
Т.Е если к примеру я беру из МДС -38 приложение 3 пункт 2, где прописано что для ФЭР это К=1,35 а для ФЭРр К=1,15 , но(использую коэффициенты 1,15 и 1,25 )я преобразовываю расценку как-бы в ремонтную и следовательно по логике надо взять К=1,15 а по правилу получается К=1,35? Так?Ваше мнение?

За Вами не угонишься
Только-что я где-то на этот вопрос уже что-то писала. Может, там посмотрите?
Еще раз выскажу свое мнение. Если при ремонте берете расценки по ФЕР (в связи с отсутствием их в ФЕРр), то сразу применяете к-ты 1,15 и 1,25. Потом по МДС 38 ищете подходящий пункт (Вы уже нашли п.2) и берете еще к-т из столбца "к-т к расценкам сборников ФЕР (кроме сборника №46)".

[Анюта]

Всем привет!
Мне кажется, что Вы излишне заморачиваетесь по этому поводу:
Если вы используете МДС 81-38.2004 на ремонтно-строительные работы, следовательно у вас на объекте ведутся ремонтно-строительные работы, которые в первую очередь вы расцениваете по сборникам ФЕРр (они в приоритете), далее если в сборниках ФЕРр нужной расценки не оказалось смотрите в сборник ФЕР 46 и если и в ФЕРр и в ФЕР 46 нужных расценок не оказалось смотрите в сборники ФЕР.
При этом помните, согласно МДС 38 п. 3.4 - что на сборники ФЕР применять коэффициенты 1,15 и 1,25 с коэффициентами приведенными в приложении 3 МДС 38.
И что Вас тут смущает?
На работы по ФЕР добавляете коэффициент 1,15 и 1,25.
А на условия производства работ тоже нужно добавлять.
Поэтому в приложении 3 МДС 38 на сборники ФЕР коэффициент всегда будет больше, чем на сборники ФЕРр и ФЕР 46.

[Наталья С.]

Я, например, тоже считаю, что даже при начислении коэффициентов 1,15 1,25 на сборники по новому строительству нужно применять коэффициенты на стесненность из 1-го столбца (все сборники кроме 46), но наш региональный центр дает четкую установку, что если применены к-ты 1,15 и 1,25, то эти расценки автоматически приравнены к сборнику ремонтному и, соответственно, на них распростаняются коэффициенты по графе 2 (46 сб. и ремонт). Все заказчики, особеноо бюджетные консультируются в РЦЦС, после этого с ними спорить бесполезно, говорят и КРУ при проверке исходит из этих же соображений. Отправляла запрос на сайт ФЦЦС по этому вопросу, но ни ответа ни привета.

[Олька]

но наш региональный центр дает четкую установку, что если применены к-ты 1,15 и 1,25, то эти расценки автоматически приравнены к сборнику ремонтному и, соответственно, на них распростаняются коэффициенты по графе 2 (46 сб. и ремонт). Все заказчики, особеноо бюджетные консультируются в РЦЦС, после этого с ними спорить бесполезно, говорят и КРУ при проверке исходит из этих же соображений. Отправляла запрос на сайт ФЦЦС по этому вопросу, но ни ответа ни привета.

Да, тяжелый случай. Там же все ясно написано : название прил.3 "коэф-ты на ремонтно-строительные работы", 2 столбца с коэф-тами - на ФЕР и ФЕРр, 46сб. Мы же не можем не взять к-ты 1,15 и 1,25 при ремонте по ФЕР.
А они (региональный центр) не думали, что тогда был бы один столбец с к-тами?
Сочувствую

[Людмила2006]

Письмо Управления ценообразования и сметного нормирования Госстроя России от 25.07.2001 № 10-438 "О нормировании некоторых работ при ремонте зданий" опубликовано в "Вестнике Управления ценообразования и сметного нормирования в строительстве и жилищно-коммунальном комплексе", вып. 3(27) (М. 2001г.) и его содержание следующее: "Элементные сметные нормы и единичные расценки на ремонтно-строительные работы учитывают усложненные условия выполнения ремонтно-строительных работ: рассредоточенность объемов работ, ограниченные возможности применения высокопроизводительных средств механизации, повышенные затраты ручного труда на внутрипостроечном транспорте и транспорте материалов в рабочей зоне и т.п.
Элементные сметные нормы и единичные расценки на строительные работы разработаны с учетом поточного метода производства работ, оптимального применения высокопроизводительных средств механизации, в том числе на внутрипостроечном транспорте и транспорте в рабочей зоне и т.д.
В связи с изложенным, выполняемые при ремонте зданий работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим нормам для строительных работ с применением коэффициента 1,15 к затратам труда и заработной плате рабочих-строителей и 1,25 - к стоимости эксплуатации машин (в том числе к заработной плате машинистов).
Одновременно с указанными коэффициентами к расценкам на новое строительство, кроме расценок сборника № 46 "Работы по реконструкции зданий и сооружений", могут применяться поправочные коэффициенты для учета условий производства работ, если это предусмотрено проектом".

Ответ подготовила Размадзе Л.В.
(Главный специалист Координационного центра по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве).

[Наталья С.]

В очередной раз обратилась в Региональный Центр ценообразования по этому вопросу (устно конечно) и там мне сказали, что они в очередной раз консультировались по этому вопросу с ФЦЦС и им ответили, что все же использование коэффициентов для расценок нового строительства на стесненные условия труда, приведенных в 1 колонке таблицы (в частности 1.2 для работы в существующих зданиях) правомерно вместе с коэффициентами на ремонт (1,15, 1,25).

[Josta]

Елена, Железногорск
Возможно мой вопрос покажется странным, но он появился при прочтении сметных форумов. Есть такое утверждение, что при составлении смет на ремонтные работы с применением расценок сборников на новое строительство (ГЭСН, ФЕР, ТЕР)и использованием коэф.1,15 и 1,25, мы переводим расценки сборников на новое строительство в ремонтно- строительные, и поэтому дополнительные коэффициенты, учитывающие условия производства (МДС 81-35.2004 прил.1), нужно применять уже не для стротельных работ (МДС 81-35.2004 по таб.1), а для ремотно-строительных работ (МДС 81-35.2004 таб.3) Верно ли это?

21-3-2006 | Ответ ID: 343/133
Дмитриев Юрий Владимирович
Руководитель сметной группы, ЗАО "Строй-Консалтинг"
Это не верно. Из пункта 3.4. Указаний по применению Федеральных единичных расценок на ремонто-строительные работы (ФЕРр-2001) (МДС 81-38.2004) следует, что «При выполнении работ в существующих зданиях и сооружениях аналогичных процессам при новом строительстве (кроме работ, выполняемых по нормам сборника №46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений») возможно одновременное применение коэффициентов 1,15 к нормам труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин с коэффициентами, приведенными в приложении 3 к настоящим указаниям».

В Приложении 3 существует разделение на коэффициенты к расценкам сборников ФЕР (кроме сборника №46) и на коэффициенты к расценкам сборника ФЕР №46 и сборников ФЕРр.

[mozgulina]

Звонил в ФГУ ФЦЦС, говорят нужно применять 1,15 и 1,25 с коэффициентом условиями работ указанным для ФЕР по 38 МДС.

В Мособлгосэкспертизе говорят, что к ТЕР коэффициенты нужно применять как к ТЕРр, т.к. 1,15 и 1,25 переводит расценку в разряд ремонтных и коэффициенты применяються как к ТЕРр, а не как к ТЕРам.
Вот и пойми их после этого.

В Мособлгосэкспертизе 36-38 МДС не признают, т.к. ФЦЦС не выпускал их официально.

[Josta]

Веселоооо А нам что делать? Каждый должен решать в меру своего разумения? Тогда зачем они печатали в МДС-38 двойную таблицу коэффициентов к ФЕР и ФЕРр? Мне кажется, что логично, если делаем смету по ремонту, пользуемся МДС-38, там двойная таблица. Например выбираем п. 2. К расценкам ФЕРр выбираем коэффициенты из графы ФЕРр, а к расценкам из ФЕРов - соответственно, коэффициенты по тому же пункту из графы ФЕР. Для этого и существует двойная таблица. А иначе зачем? Сделали бы только коэффициенты к сб. 46 и ремонтникам и все, никто бы и не заморачивался. ИМХО

[mozgulina]

Запутали всех, я согласен, но вроде собираються перепечатывать 35 МДС с изменениями.

[mozgulina]

Примечание к смете:
в) расценки на монтажные работы (ГЭСНм-2001, ФЕРм-2001, ТЕРм-2001) с соответствующими коэффициентами:
1,5 (к нормам затрат труда) и 1,5 (к нормам времени эксплуатации строительных машин, включая затраты труда рабочих, обслуживающих машины)
[МДС 81.35-2004, прил.1, табл.3, пп.6]

Такого коэффициента нет к монтажным сборникам.

[Josta]

С выходом МДС 36, 37, 38, МДС 35 считается устаревшим. В МДС-38 есть коэффициент на расселенность 1,5, но ни в МДС-36, ни в МДС-37 этого коэффициента нет. Так что п.3 ваших чудесных примечаний недействителен (кроме ФЕРр).
А примечания кто писал? И как давно это было? М.б., тогда еще не было МДС -36, 37, 38? В этом случае все правильно. Указывайте источник. Но вообще, я считаю, что такие вопросы нам должны четко разъяснять и, главное, официально. Чтобы у разных служб и ревизоров не было разных взглядов на эти проблемы.