про бетон вопрос к опытным бетонщикам

SW Чт Мар 29, 2012 12:22

Точно одни ребусы: вот еще одна ситуация. в технической части ГЭСН (ТЕР) 06 (монолитные бетонные конструкции) в разделе 2 Правила исчесления объемов работ. В п 2.2, 2.3 указано , что обем монолитных бетонных колонн исчисляется сечение умножить на высоту колонны". Арматура корректируется по проекту без изменения машин и механизмов и трудозатрат. Мой коллега в этом же разделе вычитал пунк 2.8 в котором говорится "Объем бетона конструкций, для которых применяются нормы с жесткой арматурой, следует определять за вычетом объемов занимаемых жесткой арматурой (стальными сердечниками), а при замкнутых сечениях - также с учетом объемов, не заполняемых бетоном. Объем жесткой арматуры следует исчислять делением массы металла, т, на плотность (7,85 т/м3)". Жесткая арматура -это каркасы из двутавров, швеллеров, листовое железо. Вопрос: а если применяются арматурные сетки или арматура, по проекту тоннаж больше чем в расценке, то надо корректировать объем бетона , (объем бетона- объем арматуры)? Или расход бетона принимается по количеству указанному в расценке, если объем самой конструкции вычислен по п 2.2 и 2.3 согласно тех части? Сетки и арматура не относяткся к жестким каркасам. Помогите разобраться, кто опытен в бетоных работах.

Ваша реклама

**VESNA** Чт Мар 29, 2012 14:59

Расход бетона всегда берется усредненный. Вес и сечение арматурных сеток - по проекту.
Объем монолитного железобетона вычисляется по тех. части.

SW Чт Мар 29, 2012 18:11

по тех. части, по каким пунктам? сечение умножить на высоту, т.е по геометрическим размерам?

SW Пт Апр 06, 2012 5:31

Ответ из ксц:
Добрый день, помогите еще и в таком вопросе разобраться: в технической части к сборнику ТЕР-06, (ГЭСН-06), п. 2,2, 2,3 указано, что объем в расценке указывается по геометрическим размерам, то есть сечение умножить на высоту. Расход арматуры и бетона указывается по проекным данным. В технической части к этому же сборнику п. 2.8 указано 'Объем бетона конструкций, для которых применяются нормы с жесткой арматурой, следует определять за вычетом объемов занимаемых жесткой арматурой (стальными сердечниками), а при замкнутых сечениях - также с учетом объемов, не заполняемых бетоном. Объем жесткой арматуры следует исчислять делением массы металла, т, на плотность (7,85 тм3).'. Если по проектным данным арматуры больше, чем указано в расценке, то количество бетона надо корректировать, то есть отнимать из количества бетона (мы его в сметах принимаем по расценке с коэффициентом 1,02 или 1,03, в зависимости от расценки)этот больший объем арматуры? В данный момент в сметах по бетонным работам мы поступаем так: (например) устройство фундамента объемом до 5 м3. В объеме вычисляем по геометрическим размерам объем фундамента (допустим 1 м3). Вычитаем из расценки бетон и арматуру. Указываем в смете арматуру по проекту(тоннаж и марку), и указываем бетон марки по проекту, но в объеме, который получается в расценке (т.е если объем фундамента 1 м3, то бетон принимаем 1,02 м3). Надо или нет корректировать объем бетона, если арматуры по проекту больше? Или п. 2.8 относится только к конструкциям с жесткой арматурой (швеллеры, двутарвры...). Помогите, пожалуйста. Надемся на ваш опыт.
>
>
По п. 4.3. МДС 81-36.2004 при изменении расхода арматуры более чем на
10% корректируются только трудозатраты.
Объем бетона не корректируется.

Корректировка бетона идет только при жесткой арматуре (иногда это бывают
трубы.)

SW Чт Май 17, 2012 13:17

Ау, опытные бетонщики. Ситуация такая: все, что выше описано хорошо и понятно, когда стета расценивается по ТЕР(ФЕР, ГЭСН). Но мы вышли на договорную стоимость за устройство 1 м3 железобетона. Поясняю : стоимоть работ по устройству ж/б монолитных конструкцийсоставляет (допустим) 5000 рублей. Дополнительно по проекту учитывается арматура (тн) по текущей договорной стоимости. И стоимость в текущих ценах бетона, который необходим для заливки. Т е. это выглядит так:
Наименование работ Ед измер К-во Ст-ть ед Всего
устройство монолитных ж/б конструкций м3 10 5000 50 000
Ст-ть арматуры (количество по проекту) тн 3 26000 78 000
Ст-ть бетона м3 10,2 4500 45 900

ВСЕГО 173 900

Вопрос: какой объем бетона (самого бетона, как материала) надо принимать в такой смете? Надо ли из количества, которое указано по проекту (в приведенном примере) 10 м3 отнимать объем арматуры (3:7,87=0,038 м3). ?
То есть ст-ть бетона указывать объем (10-0,038)*1,2? Договорная стоимость на 1 м3 железобетона. Железобетон состоит из бетона+ арматура. 1 м3 железобетонной конструкции, получается по геометрии из приведенного примера: должен состоять какого-то объема бетона + объем арматуры.
Кто сталкивался подскажите. Объемы большие по бетону, и объемы вытесняемые арматурой иногда получаются большими.