Генподряд и наём субподрядчика: коэффициент

**Виктор_** Чт Июн 01, 2006 17:28

Мы как генподрядная организация составили смету на работы и отдали Заказчику. Он согласился и договор подписан. Но теперь мы нанимаем субподрядчика и для него тоже нужна смета (ну что бы ему денег заплатить), но на 10% меньше. Как правильно это сделать? отдельной строкой в итогах сметы взять коэффициент 0,9? как его тогда правильно обозвать? подскажите пожалуйста!

Ваша реклама

Julia* Пт Июн 02, 2006 9:12

В смете услуги генподряда не указываются и в КС 2 в последующем не включаются. Процент оговаривается в договоре. Затем при сдаче выполнения оформляется акт на оказание услуг генподряда. В форме КС 3 за итогом перед НДС пишется генподряд 10%. Сумма вычитается.

**Виктор_** Пт Июн 02, 2006 14:21

Julia* писал(а):В смете услуги генподряда не указываются и в КС 2 в последующем не включаются. Процент оговаривается в договоре. Затем при сдаче выполнения оформляется акт на оказание услуг генподряда. В форме КС 3 за итогом перед НДС пишется генподряд 10%. Сумма вычитается.

А на какой документ можно сослаться, что бы всё правильно обосновать?

В настоящее время Госстроем РФ отменены нормативы генподрядных услуг в % от общей сметной стоимости.
Рекомендовано оценивать услуги за конкретные работы, которые будут выполнять Генподрядчик. Необходимо иметь в виду, что услуги генподрядчика для субподрядных организаций в сметы не включаются, т.к. субподрядчик оплачивает их по счету за счет своих накладных расходов.

**Виктор_** Пт Июн 02, 2006 18:25

Кондратьева О.Н. писал(а):В настоящее время Госстроем РФ отменены нормативы генподрядных услуг в % от общей сметной стоимости.
Рекомендовано оценивать услуги за конкретные работы, которые будут выполнять Генподрядчик. Необходимо иметь в виду, что услуги генподрядчика для субподрядных организаций в сметы не включаются, т.к. субподрядчик оплачивает их по счету за счет своих накладных расходов.

Давайте я попытаюсь объяснить проблему:
мы работаем без НДС, с Заказчиком сделан договор, где написано, что мы можем нанимать для выполнения работ субподрядные организации!
В общем так получилось, что надо что бы работы выполняла фирма с НДС....
тогда мы делаем договор субподряда (теперь мы фактически являемся Заказчиком по отношению к подрядной фирме, выполняющей работы). Подрядная фирма работает с НДС....
Этот договор фактически только для нас, субподрядной фирмы и налоговой....
теперь допустим приходит налоговая спрашивает: вот есть договор, а приложение к нему? На основании чего договор?
Что к договору приложить??????? и как потом это обосновать, что бы у налоговой не было вопросов????

**Мари** Пн Июн 05, 2006 11:47

Виктор_ писал(а):Мы как генподрядная организация составили смету на работы и отдали Заказчику. Он согласился и договор подписан. Но теперь мы нанимаем субподрядчика и для него тоже нужна смета (ну что бы ему денег заплатить), но на 10% меньше. К;ак правильно это сделать? отдельной строкой в итогах сметы взять коэффициент 0,9? как его тогда правильно обозвать? подскажите пожалуйста!

Как угодно сторонам.
Можно ценовыми параметрами (индексами, стоимостью ресурсов, размером НР и СП, лимитированных).
Можно и объемами - для налоговой достататочно будет объяснения (если спросят, что вряд ли) , что субподрядчик не успевал, и Вы, как генподрядчик своими силами подключились и выполнили часть объемов, котрые закрыл заказчик. Но объемами - это перекос в отчетности субчика и вашей в части списания материалов. Впрочем , можно взять объемы, где материалы не задействованы.
Еще вариант - сделать расчет стоимости генподрядных услуг и выставить встречный счет Вашему субчику. Расчет типа "трудозатраты работника ПТО по сдаче объемов заказчику х стоимость ед. трудозатрат + НР+СП".
Можно строчкой в конце сметы - К-0,9. А назвать просто - услуги генподряда. Это проще всего (для сметчика).
Просто % великоват , обычно так не любят стороны заключать договора. Но у нас, например, было дело - и все нормально. Потому как если говорить о законности про услуги генподряда - в настоящее время не существует указов-приказов-законов насчет размера генподрядных услуг. Обратитесь к гражданскому кодексу РФ. Там про генподряд написано "в принципе" - о взаимоотношениях и ответственности. А условия оказания этих услуг и их размер ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ДОГОВОРОМ ПОДРЯДА. Все. Больше нигде и ничего нам наш Российские законы не предписывают. Так что пишите в договоре хоть 30 % генподрядных, вычитайте в конце акта КС-2 и все.
Повторюсь, просто стороны обычно не любят уж совсем явно показывать такой большой процент генподрядных. На всякий случай. И стараются это срегулировать ценовыми параметрами. А к договору приложите согласованную сторонами ( Вами и субчиком) смету. Ну уж, а НДС Вашему субчику, конечно Вы обязаны оплатить.

**вЗдорчик** Чт Июн 15, 2006 7:08

А на моем веку, генподряд никогда не указывали в формх КС-2 и КС-3 . Генподряд оговаривается в договоре, причем процент берется такой, какой договоритесь с подрядной организацией. Делаются КС-2 и КС-3 без генподряда. Подписываются формы. Потом бухгалтерия на основании договора выставляет акт на генподрядные работы. Сметчик не лезет в эти генопдрядные, кроме составления договора (если он их составляет). Снятие денег всегда было делом бухгалтерии.

**Якут** Вт Июл 25, 2006 13:36

Мы работаем так:
1. В договоре оговаривается % генподрядных услуг.
1.2. «Субподрядчик» оплачивает генподрядные услуги в размере – % от стоимости выполненных работ и отражает их в форме КС-2. Генподрядные услуги включают в себя: обеспечение «Субподрядчика» технической документацией, координацию работ выполняемых «Субподрядчиком», приемку выполненных работ «Субподрядчиком» и сдача их «Заказчику», мероприятия по технике безопасности и охране труда, пожарно-сторожевую охрану и прочие расходы.
Там же пишеться где они показываются или в КС-2 или КС-3.
Если надо форму КС-3 (кстати честно стыренную мною) с авансированием и услугами генподряда могу выслать.
max_yakut@mail.ru

**Мари** Вт Июл 25, 2006 15:05

вЗдорчик писал(а):А на моем веку, генподряд никогда не указывали в формх КС-2 и КС-3 . Делаются КС-2 и КС-3 без генподряда. Подписываются формы. Потом бухгалтерия на основании договора выставляет акт на генподрядные работы. Сметчик не лезет в эти генопдрядные, кроме составления договора (если он их составляет). Снятие денег всегда было делом бухгалтерии.

\
Это один из вариантов. Вышеописанные мною варианты - законны и широко используются. Вам просто не попадались такие генподрядчики. А у меня были в практике все вышеописанные варианты.

Генподряд оговаривается в договоре, причем процент берется такой, какой договоритесь с подрядной организацией.

И я про то же.
"Снятие денег было всегда делом бухгалтерии" - это я считаю несколько неверным.
По крайней мере, размер % генподрядных и метод их оплаты - это дело сметчика. Вернее, его дело - обсчитать все и дать информацию своему руководству, будет ли экономически выгоден объект, если платить за генподрядные услуги генподрядчику требуемый %.
Повторюсь , "снятие денег" может осуществляться массой способов (есть еще, здесь мной неописанные), а тот, что Вы описали - один из них. И при этом способе вычет генподрядных осуществляет бухгалтерия. А при всех остальных - сметчик.

**Якут** Вт Июл 25, 2006 15:20

Бывает что бухгалтерия не хочет или еще что-то или упрощает процедуру и делает акт о взаимозачет.

**Дмитрий1905** Чт Авг 03, 2006 15:58

Сейчас часто встречается такая вещь, как "Тендерное снижение" тоже вариант

**AnkaSergeevna** Вт Окт 28, 2008 11:28

Здравствуйте! Я не сметчик, но по воле судьбы сейчас разбираюсь с размером стоимости генподрядных услуг, вот тут вы пишите что нет нормативного документа регулирующего данный процент, а как же Положения о взаимоотношениях организаций - генеральных подрядчиков с субподрядными организациями, утвержденного постановлением Госстроя СССР и Госплана СССР от 3 июля 1987 г. № 132/109, в котором сказано, что размер ежемесячных отчислений субподрядчика генподрядчику (генподрядные услуги) в процентах к сметной стоимости выполненных субподрядчиком строительно-монтажных работ составляет:
по монтажным и специальным строительным работам - 4 %;
по монтажу конструкций из сборного железобетона - 3 %;
по специальным сооружениям из монолитного бетона и железобетона - 2 %;
по монтажным и специальным строительным работам (осуществляемым вне строительной площадки), а также на объектах линейного строительства - 2 %;
по монтажу металлических конструкций - 1 %;
по теплоизоляционным обмуровочным и антикоррозионным работам, выполняемым с лесов, возводимых генподрядчиком, - 3 %;
по теплоизоляционным, обмуровочным и антикоррозионным работам - 2 %.
Причем данное положение имеет статус действующее и распространяется на договора субподряда на выполнение отдельных видов и комплексов работ (в дальнейшем именуется «договор субподряда») для обеспечения ввода в действие производственных мощностей, объектов и сооружений, а также жилых домов и других объектов социального назначения.
Может я не что-то читаю или не так что-то понимаю?

**Вера** Ср Окт 29, 2008 12:48

относительно этого постановления было письмо:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО - КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

ПИСЬМО
от 17 марта 2000 г. N 10-92

О ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ ОРГАНИЗАЦИЙ - ГЕНЕРАЛЬНЫХ
ПОДРЯДЧИКОВ С СУБПОДРЯДНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ

Применение отдельных статей "Положения о взаимоотношениях организаций - генеральных подрядчиков с субподрядными организациями", утвержденного Постановлением Госстроя СССР и Госплана СССР от 03.07.87 N 132/109, возможно по взаимной договоренности и в случаях, когда указанные статьи не противоречат действующему законодательству.
При выполнении работ генподрядчик может оказывать субподрядчику услуги, перечень и порядок определения стоимости которых приводится в "Методических указаниях по определению величины накладных расходов в строительстве", МДС 81-4.99 (введены в действие Постановлением Госстроя России от 17.12.99 N 76), в вышеуказанном "Положении о взаимоотношениях...", а также в "Рекомендациях о порядке определения стоимости услуг, оказываемых генподрядными организациями субподрядчикам", разработанных Госстроем СССР 16.07.90.
Порядок оплаты субподрядчиком стоимости и полноты оказываемых генподрядчиком услуг устанавливается в заключаемых между сторонами договорах.

Управление ценообразования

**Ольченька** Пт Дек 26, 2008 11:13

Здравствуйте, подскажите пожалуйста!!!!
Мы коммерческая организация, генподряд. От Заказчика есть смета и договор, мы вправе по договору привлекать к выполнению работ 3-х лиц т.е. (суб)подряд. Такой вопрос: можем ли мы видоизменять смету, т.е. кроме договорного коэфффициента или услуг Генподряда, менять прочие затраты, командировочные, проживание, транспорные, индекс изменения СМР на по ст.затрат, если видимость неверно проставленных НР и СП.
Т.е. смета и акт Должны Быть эдентичны как с Гензаказчиком так и с субподрядчиком? И при проверке чем нам грозит несоответствие смет?
Спасибо.