Спасибо. Всё-таки вопрос я задала непонятно. Большая просьба к создателям АРПС набраться терпения и прочитать это огромное сообщение!!!!
Пересчет сметы на любой момент времени - не проблема. Возможно, сами того не ожидая, Вы создали более универсальный формат, чем предполагалось. Он переносит информацию не только между сметными программами, но решает более трудоемкие задачи. Ни одна программа по управлению проектами (СУП) не содержит российских НБ, вообще никаких, о возможности индексации импортированных смет в них, как об инструменте от разработчиков этих программ, не стану даже мечтать. Стоимость таких программ говорит за себя - они необходимы, интерес к ним растет, решают множество вопросов по управлению, планированию, отчету, анализу, короче прекрасные инструменты для управления и ведения различных работ, мероприятий, процессов, одним словом - проектов. Популярность таких программ у наших строителей, при условии совмещения со сметными, будет невероятной, т.к. благодаря существованию нормирования, все строительные процессы, их ресурсный состав, хранят сметные программы. Теперь на условных примерах. Назовем проект "Реконструкция крупного промышленного комплекса". Альбомы смет, в т.ч. и в АРПС - прилагаются. Забить в СУП все процессы, наполнить процессы ресурсами, вручную
ОЧЕНЬ трудоёмко. С этим в считанные секунды справляется АРПС. За одно это Вас уже можно расцеловать. Итак, проект создан за 2 минуты! Это значит, что осталось назначить связь между работами (их последовательность), назначить дату начала и окончания строительства - проект готов! Осталось только управлять. Очень подробным проектом! И действительно управлять. Не нужно ничего расчитывать! Все переносится из сметы:перечень и количество необходимых материалов, механизмов, трудозатраты. Мы можем теперь на любую дату увидеть их потребность, разные графики "выщелкнуть". Объединить начало работ с одинаковыми ресурсами, отработать рациональность использования ресурсов. Но вот только финансирование - в ценах НБ:cry: Здесь "падают" ещё множество задач, выраженных или связанных с "ценой вопроса", вся финансовая часть. Экономия, факт-план, оптимизация. Пример: В январе финансирование 3 миллиона. По договорам оплата 1 млн., на закупку материалов - 1млн. Есть перечень первоочередных материалов, остальное - для будущих работ. Что заказать и сколько? Гнать полупустые вагоны или покупать мелким оптом через месяц? Нужно просто "поуправлять" проектом - при выборе вариантов "вылезут" "опасные" и "умные" решения. Для этого нужен
импорт смет в ценах на разные моменты времени, на текущие, прогнозные и всё такое. Просто представьте, как много решается импортом через АРПС и какой малости не хватает, но очень важной. Разве реально одному менеджеру или даже группе (а это сейчас основной потребитель СУП) до такой детальности наполнить проект? Сметные программы+АРПС - ЕДИНСТВЕННЫЙ инструмент для этих задач!
Теперь оптимистичный прогноз для тех, кто выбрал профессию сметчика и освоил сметную программу. Коллеги! Учитесь сами и учите этой профессии своих детей и внуков. Создатели АРПС дали нам чудесную возможность стать в недалеком будущем САМЫМИ востребованными менеджерами в строительном производстве. Скажу уверенно, что из другой профессии прийти без усилий и спец. обучения - нереально.
Хотите убедиться? Тогда читайте дальше.
Здесь одна из множества одинаковых статей на тему СУП в строительстве
http://project.km.ru/view/aA7346A6C1F6C ... 5D18E1.htm
До пункта
"Стадия реализации проекта" можно не читать.
Автор считает, что этот процесс состоит из 2-х этапов:
1. Этап разработки проекта управления строительством (ПУС)
2. Этап его утверждения и контроля исполнения. Далее он рассматривает задачи на этих этапах. Одна из них сформулирована:
Определение состава работ проекта (по аналогам, сметам и пр.); Автор считает, что это что-то такое самостоятельное, что нужно определять. Но мы то с вами знаем!!!! От утвержденной сметы отступать что? Вот именно, т.е. эта его сложная задача, требующая много времени и специалистов называется у нас "импортировать" смету в проект и решается за 2 минуты. Состав проекта
управления строительством не может быть творческим процессом, все работы и ресурсы в нем - строго соответствуют смете. Иначе это управление уже совсем каким-то другим процессом. Вы еще в сомнениях кто будет отвечать за самый трудный и ответственный "процесс разработки проекта"? Парадокс, но многие солидные фирмы нанимают для этого каких-то менеджеров по управлению проектами. Причем они универсальны. Одинаково могут отрабатывать проект "Проведение празднования юбилея компании" и "Строительство гостиничного комплекса". Главное они принципы управления знают и используют для этого СУП. Результат- много тупых красочных распечаток.
Далее в статье (может автор менеджер?)куча пунктов (30см.) ерунды, которую якобы нужно определить, рассчитать. "
Расчет и оптимизация плановых сроков реализации проекта с учетом существующих ограничений на ресурсы"? А это разве не внесение сроков исполнения договора, (время на эту операцию необходимо затратить в зависимости от скорости печати, примерно 1 минута) ? Если, конечно, в договоре не оговорено, что при отсутствии или ограниченном наличии ресурсов у подрядчика срок исполнения договора переносится на более поздний. То же самое о работе над проектом, в зависимости от "
имеющихся производственных мощностей",
" Определение потребностей проекта в материалах" и прочей ерунды, которая решена импортом сметы в проект. Хватает чепухи типа
"согласования", "корректировки", "утверждения" на стадии РЕАЛИЗАЦИИ! проекта. При этом озвучены исходные данные для создания проекта, дословно: "
Исходные данные для решения поставленных задач: Проектно-сметная и проектно-конструкторская документация (ПСД И ПКД), технологические карты строительно-монтажных работ, готовые типовые фрагменты расписаний, документация по аналогичным реализованным проектам, Проекты производства работ (ППР), технические и технологические требования заказчика, директивные сроки, Условия заключенных контрактов, ограничения по имеющимся ресурсам и пр. " Кто-нибудь видит здесь просторы для творчества? Зачем этот менеджер собирается корректировать и утверждать сроки, цены, ресурсы и т.д.? А сомневающиеся ещё есть, по поводу кто этим всем может заняться хоть завтра?
Пункт
"Проблемы адаптации западных пакетов" расширяет наши перспективы, если они напрягутся на приём АРПС. И тогда
"этапом разработки проекта" мы будем заниматься в своих программах. Это автор называет "
Первый способ - использовать программный комплекс, «знающий» что такое «физобъем» и умеющий с этим понятием работать". Кто сомневается, что это опять же наши сметные программы. (Ох, рано Вы всем свой АПРС продаете-разрешаете! Другие у него перспективы) Пункт
"Недостатки" Вас, коллеги не только порадует, но и воодушевит и заставит горячо полюбить свою профессию. Пусть плачут те, кто столкнется с этим недостатком (для нас - огромным плюсом):
"Необходимость обучения большого количества людей использованию СУП на достаточно высоком уровне " Есть еще у автора пунктик
"Нормирование". Цитирую:
«Сметные системы обычно содержат нормы расходования материалов на различные виды работ, производительности машин и механизмов, единичные стоимости материалов. Но эти данные настолько не соответствуют сегодняшним реалиям, что применять их для использования в реальных проектах нельзя. Этот дядя заявляет ни много, ни мало: «Нельзя!осуществлять строительство по утвержденным сметам и отслеживать выполнение!" Для нас не новость, какие у нас нормативные базы и что? Кто без них обходится? Данные может и далеки от реалий, но именно они обосновывают реальную стоимость проекта. А СУП для того и предназначены, чтоб найти резервы для экономии. А какие они у строителей? Совершенствование технологиии ,организации, и т.п. но не замена нормативов! Освоить программу управления проектов для сметчика - просто купить её ему.
Для создателей АРПС. Возникшая у меня проблема стала яснее? Что-то нужно делать с импортом смет в уровне рассчитанных цен. ЧТО?
Есть еще в этой статье такое:
«Многие компании идут по пути создания своих корпоративных нормативных баз и интеграции их с системами календарного планирования. Причем представляется, что это наиболее оптимальное решение." Это тупиковый вариант, зря потраченные средства и время. Где же здесь оптимальность решения? Кому они нужны "
Корпоративные нормативные базы"????? Что с ними делать-то? Есть у нас уже разные "коммерческие расценки". Такой продукт строители пошлют ...в лучшем случае не в бюджетное финансирование.
Заключение от автора статьи:
"В заключение хочется отметить, что использование систем управления проектами в транспортном строительстве имеет широкие перспективы, учитывая объемы строительства, потоки информации, множественность участников инвестиционного процесса". Ага, особенно широки эти перспективы у СУП с корпоративными НБ.
Заключение от меня:
1. Все СУП работают по принципу сравнения базового, утвержденного проекта с разными его вариантами, в зависимости от изменения составляющих: сроков, продолжительности, замены ресурсов, оптимизации по разным показателям и т.п.
2. СУП дает возможность автоматизировать процессы планирования и отчетов.
3. Такой инструмент просто необходим строителям.
4. Базовый проект у строителей
разрабатываться не может. Он
создается на основании
утвержденной сметной документации. Изменения в него могут вноситься только на основании согласованных изменений в сметные документы. Другими словами его и так уже не первый год создают сметчики.
5. Наличие любой нормативной базы в СУП для строителей не интересно, т.к. этот процесс уже давно автоматизирован и оплачен. Инструмент для импорта прилагается. Другими словами: изобретать велосипед не нужно, второй покупать никто не собирается, катаемся на объезженных. Обучать, кстати, тоже никого не нужно.
6. Дальше можно приглашать менеджера, который будет управлять этим проектом. Другими словами купите тому специалисту, который занимается технологией и организацией строительного процесса наконец этот СУП!
Дифирамбы разработчикам
Какие Вы умницы! Как вам это только в голову пришло! Решили такую проблему! Утерли нос всем этим умникам с программами без НБ своим АРПСом. А сметчикам-то и ПТОошникам вообще вас всех обцеловывать нужно каждый день.
Вот еще одна из статей
http://www.osp.ru/cio/2001/04/025.htm В ней внедрение СУП сравнивается с броуновским движением.
Так и будет без привязки их к сметным программам.
Еще один вопрос: Во всех программах импорт в АРПС в этом уровне цен? Финансовая составляющая очень важна!!!! Нет её! Это бедным менеджерам можно рассматривать как "с жиру строители бесятся! ничего вручную внести не могут!" Представляете их труд? Даже название процесса и работы они в этих СУП печатают вручную! Это почти тоже самое что составлять сметы в excel
, даже подумать страшно. Но это действительно трудно. Если в сметной программе назначена цена ресурса, то во всех расценках она одна. А в СУП мне нужно ее внести столько раз, сколько раз встретиться этот ресурс во всей смете. Забудешь что сделать хотел. Для того чтобы посмотреть что будет если работы поменять местами: те, которые в матре -выполнить в январе и наоборот. Пусть проиндексированные материалы будут дороже, но зато можно выиграть на доставке или на объединении общей техники. Для этого нужно два раза поменять цены по всему проекту. А если смета из 1000 позиций и в каждой по 5-10 ресурсов?и вариантов оптимизации не меньше, каждый свое предлагает?
Теперь понимаете, Комп Дед, что Вы мне ответили? Очень надеюсь. ПОМОГИТЕ! Я ЗНАЮ ВЫ СМОЖЕТЕ! Обращаться с этим вопросом кроме как к отцам АРПС хамство. Подправят его чуть-чуть и обзовут ПРСА.
С уважением - Людмила
ЛюдмилаЧернова Ср Мар 15, 2006 15:23 
есть ли надежда 
... облегчить мои страдания 
Комп Дед
?????????????? 
