Как отражается "Пуск и регулировка" и "тепл.исп" на НР и СП?

[Valentin]

Подскажите, пожалуйста, верно ли утверждение, что накладные расходы и сметная прибыль в ценах 2000 при учете коэффициента "Пуск и регулировка" (5%) расчитываются по формуле:
НР=(ОЗП+(ОЗП*{коэф.Пуска и регулировки})+ЗПМ)*{коэф.НР} и
СП=(ОЗП+(ОЗП*{коэф.Пуска и регулировки})+ЗПМ)*{коэф.СП}
или же по такой формуле
НР=(ОЗП+(ОЗП*{коэф.Пуска и регулировки})+ЗПМ+(ЗПМ*{коэф.Пуска и регулировки}) )*{коэф.НР} и
СП=(ОЗП+(ОЗП*{коэф.Пуска и регулировки})+ЗПМ+(ЗПМ*{коэф.Пуска и регулировки}))*{коэф.СП}

Вот в чем суть вопроса!: Действует ли коэф. пуск и регулировки на Заработную плату машинистов??? при расчете Накладных расходов и сметной прибыли в ценах 2000 года.
Дело в том что мне в руки попалась целая серия смет одной солидной организации в которой используются формулы
НР=(ОЗП+(ОЗП*{коэф.Пуска и регулировки})+ЗПМ)*{коэф.НР} и
СП=(ОЗП+(ОЗП*{коэф.Пуска и регулировки})+ЗПМ)*{коэф.СП}
из здравой логики видно что формулы неправильные, а вот обоснованние неправильности дать немогу...!?!??!!
Честно говоря, у скольких специалистов спрашиваю, на столько мнений натыкаюсь. )))), на вопрос где это написано - жмут плечами
Если можите, помогите!

Зараннее, спасибо!

[ABK]

Из техчасти к 20 сборнику

1.23. Затраты на индивидуальные испытания систем вентиляции и кондиционирования воздуха принимаются в размере 5% от оплаты труда рабочих-строителей и стоимости эксплуатации машин, учтенных в расценках на устройство указанных систем.

[Юлия. г.]

А Вы техчасть к сборнику 20 читали? П. 1.23: Затраты на индивидуальные испытания ... 5% от ОЗП И ЭММ. А если от ЭММ 5% берется, то и от ЗПМ тоже 5% и уже НР И СП соответственно считаются, а считаются они от фонда зарплаты рабочих (основных+машинистов). Идите от противного: почему бы не спросить у сметчика солидной организации, на какой пункт какого МДС (или другого нормативного документа, разъясняющего письма, например) он опирался, вводя такую формулу. Мне почему-то кажется, что он не даст внятного ответа. Или я ошибаюсь?..

[Ольга Ч.]

Уважаемый Valentin
не буду повторять предыдущие ответы; по сути вопроса: коэффициент 1,05 следует применять к ЗПМ , т.к он входит в состав ЭМ и формула, приведённая Вами, правильная при условии, что Вы работаете в базах ФЕР ( или ТЕР вашего региона и тех. часть сб. №20 повторяет ФЕР).
К сожалению, Вы не указали , в каких базах составлена смета "солидной организации". Дело в том, что есть базы г. Москвы : новые ТСН ( старые- МТСН), где исчисление НР И СП несколько другое, т.е. и НР И СП так же рассчитываются от ОЗП и ЗПМ , но проценты начисления у них разные . Это, если смета составлена в базах МТСН. Хотя, формула, приведённая вами тоже не совсем подходит под такую схему. Возможно, просто ошибка в формуле.
Желаю успехов

[Юлия. г.]

Даже если в базе ТСН считать - эта формула неверна

[krandr]

Уважаемый Валентин!
Судя по тому, что Вы говорите о базе 2000 года, речь идет о ТСН. Внимателно прочтите п. 1.18 Общих положений по применению Норм и расценок на строительные работы (ТСН-2001.3) и Вы увидите, что верны формулы, приведенные Вами первыми.

[Юлия. г.]

Участник из Ростовской области... Неужто в ТСН работает? К тому же первая формула не отражает суть начислений НР И СП В ТСН, ведь на ЗПМ в этой базе свой норматив.

[Alekseeva]

Согласна с ранее высказанными мнениями.
ФЕР ТЧ п.1.23. Затраты на индивидуальные испытания систем вентиляции и конди-
ционирования воздуха принимаются в размере 5% от оплаты труда рабо-
чих-строителей и стоимости эксплуатации машин, учтенных в расценках на
устройство указанных систем.

Так же написано и в ТЕР(в наших ТЕР)и ГЭСН.

Так же следует учесть, что п.1.23. распространяется на те виды работ, при применении которых требуется инд. испытание в процессе монтажа. При использовании норм, в которых учтены контроль и опробование работ, затраты на индивидуальное испытание систем в процессе монтажа дополнительно не учитываюся.

Что касается НР, если на все примененные расценки положено 5% (что вряд ли, то можно говорить о правильности формулы (проверила набрав расценку, где требуется начисление 5%):
НР=(ОЗП+(ОЗП*{коэф.Пуска и регулировки})+ЗПМ+(ЗПМ*{коэф.Пуска и регулировки}) )*{коэф.НР} или
чтобы было понятнее как я проверила НР=(1,05*ОЗП+1,05*ЗПМ)*коэф.НР
т.е.результат будет тот же, если поставить 5% к ОЗП и ЭМ , согласно ТЧ.

Зачем выводить формулы, непонятно, если только считается вручную…
5% придется рассмотреть к каждой расценке, или задать к виду работ. При этом накладные автоматически считаются правильно от суммы ОЗП и ЗПМ.