Стоимость электроэнергии при монтаже

**svetlana_d** Пн Янв 23, 2006 10:14

Уважаемые коллеги, подскажите как вычленить стоимость электроэнергии , затраченной при монтажных работах? Из ЭМ я вычитаю ЗПмашиниста и остается сумма включающая Амортизация инструмента+ стоимость его перебазирования с одной строительной площадки на другую+электроэнергия+еще чего-то....
А как конкретно Электроэнергию вытащить?

Ваша реклама

**Мари** Пн Янв 23, 2006 12:02

Попробуйте подойти " с другого бока". Открываете ФЕР (Федеральный сборник сметных норм и расценок на эксплуатацию строительных машин....) , находите свой инструмент, и там есть информация о расходе энергоносителя на 1 м-ч в физических единицах . В Вашем случае это будет количество кВтч. Умножаете на стоимость Квтч, получаете цифру.
Таким методом, как Вы начали считать, тоже можно, только труднее и путанее.
Из сметной стоимости м-часа нужно вычесть , совершенно верно, ЗП маш., амортизацию, перебазировку, и, кроме того, затраты на ремонт, на замену быстроизнашивающихся частей, на смазочные материалы.
Можно методично просчитать все эти затраты (МДС 81-3.99), вычесть и получить искомый остаток (затраты на энергоноситель). Но стоит ли.... Это , я бы сказала, небыстро....
Можно упростить расчет. Опять же смотрим ФЕР - соответствующий механизм, или подобный. Определяем, сколько % в сметной цене составляет статья "Энергоноситель", считаем для своей цены м-часа.

**svetlana_d** Пн Янв 23, 2006 12:16

Спасибо большое Мари!
Хотела еще посоветоваться, мне эта величина нужна для того, чтобы правильно рассчитать ту сумму, которую мы оплатим Заказчику за потребляемую электроэнергию, т.к. он требует (я полагаю справедливо, и в договоре подряда иного не оговорено). Но, т.к. мы являемся Генподрядчиками, то, наверное надо это все разделить между нами и субподрядчиками, для этого я хочу рассчитать затраченую нами энергию, и еще вопрос: речь идет о реконструкции котельной, которая частично введена, т.е. работают насосы, и электроросвещение-эти эатраты, по моему разумению должен оплатить Заказчик.
Права ли я?? :roll:

**svetlana_d** Пн Янв 23, 2006 13:44

А как быть с затратой электроэнергии при пуско-наладке? Кто ее оплачивает?

**Мари** Пн Янв 23, 2006 17:46

А зачем такие трудные расчеты для этой цели?
Обычно это делается намного проще.

Вы правы в том, что электронергию для своих работающих насосов должен оплачивать Заказчик. Это его дела, его производство.
Также Вы правы в том, что свои электроэнергию для своих работающих механизмов должен оплачивать тот, кто на них работает - соответственно генподрядчик - свои и субподрядчик - свои.

Только на стройке это решается обычно по-другому. Как правило, счетчик ставят на точку подключения генподрядчика и соответственно, субподрядчика. Энергетики снимают показания ежемесячно, на основании этих данных выставляют друг другу счета-фактуры, да и все.
Если стройка маленькая, со счетчиком неохота возиться, то же энергетики собираются рядком и считают потраченную энергию "от потребляемой мощности" (есть такой метод, у любого энергетика есть методичка, как это считать).
Честно говоря, первый раз слышу, чтобы сметные нормы в таких расчетах использовать. Но не отрицаю , может, у Вас другого выхода нет, случаи разные бывают.

**Юлля** Пн Янв 23, 2006 17:53

По поводу электроэнергии вопрос очень спорный, все дело в том, что не во всех видах работ Генподрядчик использует электроэнергию Заказчика, Генподрядчик может использовать компрессоры на некоторое производство работ. Корректно, основываясь на маш.часы рассчитать не возможно, и вообще-то водоснабжение, электроэнергия в зоне строительства чаще всего относятся на затраты Заказчика. Вопрос на самом деле ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ! Главное все отразить договором!

**Мари** Пн Янв 23, 2006 18:15

Насчет электроэнергии при пусконаладке. Надо почитать МДС 27 и МДС 8, а в электронном виде я не нашла до сих пор, где скачать. Кто знает где скачать, подскажите!
В общем, точно утверждать не могу, поэтому ничего по этому поводу утверждать пока не будуЮ, что бы не путать никого.

По поводу электроэнергии вопрос очень спорный, все дело в том, что не во всех видах работ Генподрядчик использует электроэнергию Заказчика, Генподрядчик может использовать компрессоры на некоторое производство работ. Корректно, основываясь на маш.часы рассчитать не возможно, и вообще-то водоснабжение, электроэнергия в зоне строительства чаще всего относятся на затраты Заказчика. Вопрос на самом деле ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ!

Мне кажется, Юлля, Вы неправы.
Вопрос совершенно не спорный и ответ звучит однозначно. ВСЕ ЗАТРАТЫ НА СМР(в том числе и электроэнергия) УЧИТЫВАЮТСЯ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ В ГЛАВАХ 1-9 СВОДНОГО СМЕТНОГО РАСЧЕТА.
То есть.
Если это электроэнергия на работу механизмов, то она в ЭМ "сидит". Если это электроэнергия для бытовых нужд, то это "сидит" частично в накладных расходах, частично во временных зд. и сооруж., частично в зимнем удорожании. Если это затраты на содержание вахтового поселка, то это "прочие затраты главы 9 ССР".
Все строго и без разночтений. То же насчет воды. Если это вода на гидроиспытание, то она в расценках "сидит". Если это для питьевых и бытовых нужд, то это накладные, временные и т.д.
Вот только насчет пусконаладки нужно уточнить. Тут, возможно, заказчик оплачивает.
Не может быть тут спорного вопроса. Сами посудите (см. вышесказанное) , да плюс житейски. Понятное дело если стройка на территории заказчика, то и электричества дадут (нам, кстати, бесплатно ни раз не давали), и воды плеснут (тоже небесплатно, нынче водомеры в моде).
А если стройка в чистом поле и заказчик приезжает раз в неделю на оперативки и вообще только на картинке ПОС видел, где кабель электроснабжения? Конечно, все это в сметах "сидит". А что - разные системы ценообразования выдумывать для разных строек?
А понятие "затраты заказчика" тоже весьма жесткое. Постановление есть здоровенное (правда, для госзаказчиков), но там, по-моему, нет обязанности обеспечивать подрядчиков водой и пр.

**Юлля** Вт Янв 24, 2006 8:04

Ох Мария, Мария! Хочется обратить Ваше внимание, что стройка - это всегда затраты Заказчика! :shock:

К Вашему сведению сводный сметный расчет определяется не для ПОДРЯДЧИКА, а в первую очередь для ЗАКАЗЧИКА! И Подрядчик не может относить затраты за электроэнергию, а так же за водоснабжение на свои накладные расходы, потому что они пренадлежат если не городу, то Заказчику и техусловия выдаются не Подрядчику, а Заказчику. Если бы все было так просто, то этот вопрос не был камнем преткновения на многих стройках. Уж поверьте, сталкивалась, сталкиваюсь и буду сталкиваться с решением именно этого вопроса. Потому что, иногда Подрядчик готов оплатить и эти услуги Заказчика, лишь бы производились оплаты по основному строительству. Вам повезло, что для Вашей организации (как я поняла из Вашего высказывания) не возникало подобного вопроса. (Если скажет Заказчик ПЛАТИТЬ, никуда Подрядчик не денется)

**svetlana_d** Вт Янв 24, 2006 9:52

Большое спасибо всем за интересную беседу! :lol:

По моему мнению, затраты ресурсов при ПНР оплачивает Заказчик, т.к. ПНР Подрядчика идет с понижающим коэф-ом за работу без нагрузки , "вхолостую", т.е. при ПНР не используют воду, давление, и полные мощности, а в сметах вообще есть только з/п пусконаладочного персонала, следовательно все прочие Затраты оплачивает Заказчик, и перед ПНР выключаем счетчик? Так:)
И , как я понимаю на будующее эти моменты надо оговаривать в договоре, но если Заказчик Городской или Федеральный бюджет, то это "дохлый номер", и придется играть по их правилам?

Имя:
Пароль: