Применение СЦ р.1 Электроэнергетика и СБЦ Объекты Энергетики

[Алекс.]

Вопрос по теме "Электроэнергетика". В настоящее время действуют 2 сметных норматива по определению стоимости проектных работ. Сборник цен на проектные работы для строительства раздел 1 Электроэнергетика - 1987 года с ценами на проектирование от натуральных показателей и Справочник базовых цен на проектные работы для строительства Объекты энергетики 1997 года с ценами на проектирование от стоимости строительства в ценах 1991 года. Расчеты показывают, что по одному и тому же объекту отклонение в стоимости проектных работ, рассчитанных по указанным нормативам, достигает 4,8 раза. Так, например стоимость проектных работ ВЛ - 220кВ протяженностью 75 км по Сборнику 1987года составит (табл. 1-28) 2,7+0,33х75=27,45 тыс. руб. (рабочая документация), проектная документация - 27,45х0,15=4,12 тыс. руб. Итого в базовом уровне цен 27,45+4,12=31,57 тыс. руб. В текущем уровне цен (1кв. 2012г) стоимость составит 31,57х25,81=814,82 тыс. руб. без НДС.
По Справочнику 1997 года стоимость проектных работ составит (табл. 10) (6,6х2,3)/100=0,1518 млн. рублей, где 6,6 млн. рублей - стоимость строительства 75 км.ВЛ-220кВ по справочнику Д.Л. Фаибисовича - 88тыс.руб.х75=6,6 млн. руб. (таблица7.5) в ценах 1991 года, 2,3 % - базовая цена на проектные работы от общей стоимости строительства в ценах 1991 года, %%.Текущая стоимость проектных работ (1 квартал 2012 года) составит 151,8 тыс. руб.х25,81=3917,96 тыс. руб. без НДС. Таким образом, отклонение цен составит 3917,96 тыс. руб./814,82 тыс. руб.= 4,8 раза. Допуская, что цены Сборника 1987 года разработаны с учетом ранее действовавших требований к составу проектной документации, можно предположить, что увеличение стоимости проектных работ по СЦ 1987 года составит 10 - 20%. Но, при отклонении в 4,8 раза, возникает вопрос - где ошибка? Прошу высказать мнение по этой теме.

[Minutka]

Я не считала проектирование по энергетике, но вы уверены, что оба названные сборника действующие? Есть справочник базовых цен, утвержденный в 2003г.
С введением данного «Справочника» исключается использование следующих документов:
"Сборник цен на проектные работы для строительства. Раздел 1. Электроэнергетика" (с изменениями и дополнениями), утвержденный Минэнерго СССР и Минатомэнерго СССР 16 марта 1987 г. (протокол № 8 ) по согласованию с Госстроем СССР (письмо от 27.02.87 г. № АЧ-999-6.5). Издание 1990 г.
"Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты энергетики'", утвержденный Минстроем РФ (постановление от 25.11.96 г. № КВ-6572). Издание 1996 г.
"Пособие по определению относительной стоимости разработки проектной документации, удельной стоимости разработки рабочей документации по зданиям, сооружениям и видам работ. Объекты энергетики" (Издание 1996 г. и издание 2000 г.).
"Практическое пособие по применению справочника базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты энергетики." (Издание 1996 г.).

[Алекс.]

Вполне уверен. Действующие на территории РФ нормативы в области сметного нормирования в сфере градостроительной деятельности опубликованы в реестре на сайте ФЦЦС за № 6 и7. СБЦ 2003 года отсутствует в указанном реестре. По моему мнению, расчет стоимости проектных работ по объекту, с применением действующих СЦ и СБЦ различных лет издания, должен приводить примерно к одинаковому результату.

[Minutka]

Возможно, я ошиблась с датой. Будем ждать ответа специалистов в этой области.

[Алекс.]

Ау-у-у! Профи!!! Какие есть соображения?

[Andr.]

В настоящее время действуют 2 сметных норматива по определению стоимости проектных работ. Сборник цен на проектные работы для строительства раздел 1 Электроэнергетика - 1987 года с ценами на проектирование от натуральных показателей и Справочник базовых цен на проектные работы для строительства Объекты энергетики 1997 года с ценами на проектирование от стоимости строительства в ценах 1991 года

- совершенно верно.

Есть справочник базовых цен, утвержденный в 2003г

- данный сборник был утвержден только на уровне министерства энергетики. Для федерального бюджета он не применим.

Более точной будет цена росчитанная от натуральных показателей. Стоимость проектирования в современных рыночных условиях от общей стоимости строительства объекта будет считаться некорректно. Т.к. вы понимаете что подобную стоимость можно просчитать с разницей в несколько раз +/_. Данный укрупненный способ расчета проектных работ был актуален в период стабильной советской экономики, где стоимость материалов, человеко часов и машино часов, были заданы государством и не изменялись в течении многих лет.

так же следует заметить что считая по старым справочникам нужно учитывать как в те времена работали проектировщики, и как они работают в современных условиях автоматизации процессов...Т.е. смело можно пользоваться понижающим коэф на основании трудоемкости работ...

[Алекс.]

Ход рассуждений понятен и, я вполне согласен с выводами. Но, следует учитывать, что регулятором определен принип ценообразования стоимости проектных работ "от базовой стоимости строительства объекта" с последующей индексацией стоимости проектных работ в текущий уровень цен. Таким образом, при применении СЦ, за основу расчета принимается стоимость строительства объекта в базовых ценах 1991 года, т.е. возможность расчета стоимости строительства с разницей в несколько раз +/-, маловероятна. При применении различных методов расчета, в принципе, достоверность - разумное расхождение результатов. В обсуждаемом случае, расхождение в 5 раз. Может "в консерватории надо что-то подправить" Какие мнения???

[Andr.]

Таким образом, при применении СЦ, за основу расчета принимается стоимость строительства объекта в базовых ценах 1991 года,

- Да, но в уровень цен 91 года переводится из текущего А вот каки образом получилась текущая стоимость , я думаю сметчики понимают...

[Алекс.]

- Да, но в уровень цен 91 года переводится из текущего А вот каки образом получилась текущая стоимость , я думаю сметчики понимают...

У федералов, в настоящее время, отсутствуют индексы изменения сметной стоимости строительства к базовому уровню цен 1991 года. Есть только по структуре затрат "Оборудование" и "Прочие". В приведенном в начале темы прмере, использованы показатели стоимости строительства объекта в базовых ценах 1991 года, опубликованные в таблице 7.5 раздела 7 "Справочника по проектированию электрических сетей" под редакцией Д.Л. Фаибисовича издательства "НЦ ЭНАС" -Москва - 2006 год. Так, что со стоимостью строительства особо не поиграешь . При такой разнице в расчетах с использованием СЦ и СБЦ, хотелось бы разобраться "где собака порылась" . Или у Д.Л. Фаибиосвича показатели стоимости строительства в базовых ценах завышены, или методика расчета не корректна. Какие еще мнения ??

[polosatiy]

Есть разъяснения центринвестпроекта как рассчитывать по СБЦ "Объекты Энергетики"
Вопрос №1. Как определять в настоящее время стоимость
проектирования объектов по ценовым показателям Справочника
базовых цен на проектные работы для строительства «Объекты
энергетики» изд. 1996 г. (СБЦ-1996)?
Ответ:
При расчете стоимости проектных работ по Справочникам базовых цен на проектные работы
для строительства исходя из общей стоимости строительства в уровне цен на 01.01.91г., в том
числе и по Справочнику «Объекты энергетики» изд.1996г., следует учитывать порядок,
установленный в Методических указаниях по применению Справочников базовых цен на
проектные работы в строительстве, утвержденных приказом Министерства регионального
развития Российской Федерации от 29.12.2009г. № 620 и зарегистрированных Министерством
юстиции Российской Федерации 23.03.2010г. № 16686 (далее – Методические указания по
применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве изд. 2010 г.), т.е.
базовая цена разработки проектной и рабочей документации определяется по формуле:
C=C01*K=(Cстр01*а/100)хК1

С — базовая цена проектной и рабочей документации в текущих ценах;
С01 — базовая цена проектной и рабочей документации на 01.01.2001г.;
Сстр.01 — стоимость строительства на 01.01.2001г.;
α — процент базовой цены от общей стоимости строительства в ценах 1991г. (таблица
Справочника);
Кi — коэффициент, отражающий инфляционные процессы в проектировании на момент
определения цены проектных работ.

[Алекс.]

Есть разъяснения центринвестпроекта как рассчитывать по СБЦ "Объекты Энергетики"

Для наглядности, рекомендую расчитать стоимость проектных работ, например по ВЛ - 220 кВ, в физических параметрах, приведенных в начале темы и по приведенной методике, рекомендованной ЦИП. Получите еще большую разницу в стоимости проектных работ, определенных по СЦ и СБЦ. Какие есть еще мнения по этой теме СЦ и СБЦ??

[Алекс.]

Чо, мнения иссякли?

[Andr.]

75 км.ВЛ-220кВ по справочнику Д.Л. Фаибисовича - 88тыс.руб

- к сожалению не знаком с этим изданием. Если есть возможность пришлите на почту: Andrey_b79@bk.ru
Нужно посмотреть, на основании каких документов у него выведена стоимость строительства.
В энергетике есть УСП, есть СТО - на них можно сослаться, а вот справочник Д.Л. Фаибисовича - незнаю. Каков он имеет статус?

[Алекс.]

Нужно посмотреть, на основании каких документов у него выведена стоимость строительства.В энергетике есть УСП, есть СТО - на них можно сослаться, а вот справочник Д.Л. Фаибисовича - незнаю. Каков он имеет статус?

В УСП ОАО "ФСК ЕЭС", ОАО "Энергосетьпроект" сметная стоимость строительства обьектов энергетики приведена в ценах 2000 года. В Справочнике Д.Л. Фаибисовича - в ценах 1991 года. Справочник предназначен для инженеров, занятых проектированием и эксплуатацией энергетических систем и электрических сетей, а также студентов энергетических вузов (смотри вложение). Если есть интерес, сравните расчеты стоимости проектных работ по СЦ и СБЦ. В дальнейшем обсудим тему

[ulia.26-02]

Добрый день!!! подскажите, пожалуйста, индекс изменения базовой стоимости к СПРАВОЧНИКу БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. ОБЪЕКТЫ ЭНЕРГЕТИКИ, Утвержден Приказом ОАО РАО "ЕЭС России" от 10 февраля 2003 г. N 39! Нужно очень срочно! Благодарю!!!