Региональные справочники текущих цен...

[Лелик]

Подскажите пожалуйста, какие на данный момент существуют справочники текущих цен в строительстве для регионов, как и где их можно приобрести...

Заранее благодарен.

[Слава]

Справочники текущих цен выпускают многие Центры Ценообразования в строительстве http://www.gu-mccs.ru/rccs/
В формате программы Smeta.ru их можно приобретать у нас или наших дилеров на местах. http://www.smeta.ru/static.php?sectid=41

[Лелик]

Видели "Сборник средних сметных цен на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве в разрезе субъектов РФ" в текущем уровне цен 2 квартал 2005. Выпускает ФГУ "ФЦЦС". Смотрели на сайтах, ничего похожего не нашли.
Может кто-нибудь встречался с данного типа сборником.

[Мари]

Я пользуюсь "Сборником средних сметных цен на основные строительные ресурсы в Россйской федерации". Выходит каждый месяц. Выпускается ООО "КЦЦС", г. Санкт-Петербург. У нас подписка. Приходит аккуратно каждый месяц без сбоев в электронном и бумажном варианте. Цены там приведены для всех регионов.
Принимается не всеми заказчиками, но многими. В нашем регионе, при "наличии отсутствия" местного сборника цен на машины, это единственный выход.

[Л.Чернова]

МДС 81-2.99 . В этом документе разъясняется кем, какие сборники разрабатываются, утверждаются и включаются в Перечень действующих нормативных документов в строительстве. (даже какая должна быть обложка). Коммерческих изданий много, в т.ч. и о котором Мари. (ССЦ КЦЦС, он же ранее Стройцена). Большинство РЦЦС неповоротливы и ждать ежемесячного выпуска ССЦ не реально. Я перепробовала многое: подписка как у Мари, это издание в электронном виде (совмещается с некоторыми сметными программами), иногда вот это http://www.stroyindex.ru/cgi-bin/archive/search. Но всё это не обоснование. К тому же и неудобная систематизация ресурсов, не полный перечень. Времени убивается много. Давно не ломаю над этим голову. А выход такой - индексация ФСCЦ – 2001. Индексы выпускаются каждый квартал, ресурсы все, в любой программе заложен.

[Лелик]

Подскажите пожалуйста!

"А выход такой- индексация ФСCЦ – 2001. Индексы выпускаются каждый квартал, ресурсы все, в любой программе заложен."

А в какой любой программе?

[/list]

[Л.Чернова]

Программы сметные. НБ-ФЕР.
Цены ресурсов в ФЕР заложены из ФССЦ.

[Мари]

МДС 81-2.99 . В этом документе разъясняется кем, какие сборники разрабатываются, утверждаются и включаются в Перечень действующих нормативных документов в строительстве. (даже какая должна быть обложка). Коммерческих изданий много, в т.ч. и о котором Мари. (ССЦ КЦЦС, он же ранее Стройцена). Большинство РЦЦС неповоротливы и ждать ежемесячного выпуска ССЦ не реально. Я перепробовала многое: подписка как у Мари, это издание в электронном виде (совмещается с некоторыми сметными программами), иногда вот это http://www.stroyindex.ru/cgi-bin/archive/search. Но всё это не обоснование. К тому же и неудобная систематизация ресурсов, не полный перечень. Времени убивается много. Давно не ломаю над этим голову. А выход такой - индексация ФСCЦ – 2001. Индексы выпускаются каждый квартал, ресурсы все, в любой программе заложен.

А у меня наоборот получилось.
Мои первые сметы в ГЭСН были с использользованием индексации ФССЦ. На тот момент ничего другого вообще не было.
А потом повышение цен на ресурсы оказалось очень неравномерным. Главным образом, на материалы. Да, в среднем по строительству повышение цен на материалы произошло в 3-3,5 раза (в разных регионах). Но вот отдельные материалы всю картину портят. И подрядчику тут можно сильно промахнуться.
Приведук пример.
Металлоконструкции. По ФЕР каркасы металлические стоят 8200 руб (код 201-9090) С индексом на материалы (возьмем Иваново) 8200*2,77= 22714. Что видим? Каркасы металлические с доставкой дешевле 35000 руб за тонну в нашей стране можно найти в большим трудом..... А в смете - 22714 руб/тн(практически - по цене проката).
И так насчет многого. Особенно сильно повысились цены на цемент, и соответственно, на бетоны растворы, сборный ж-бетон. А ситуация со стальными трубами и особенно с фасонными деталями - вообще "ни в какие ворота". Там разница получается - " разы". Так что полагаться на индексацию цен ФССЦ - вещь опасная.
Мнение.
Конечно, осознаю, что мелочевку (если количество материала неценообразующее) можно так ценить. Да и механизмы тоже - недавно анализировала, разницы между ФССЦ с индексом и "Стройценой" почти нет.
А вот ценообразующие материалы..... Я бы не стала ценить их по ФССЦ. А их (ценообразующих) у нас, например, процентов 70-80.
В общем, я наоборот, сначала по ФССЦ ценила с индексом, а потом прищла к тому, что Питескую Стройцену совмещаю со своей программой и так работаю. Ну, конечно, уж САМЫЕ ценообразующие материалы стараюсь включать в смету по счетам поставщиков.
И про отношение заказчиков к Питерской Стройцене. Разное, я бы сказала. Кто-то отвергает, велит ФССЦ с индексом, или счета просит.
Но многие только ее и признают. Так что обоснование, мне кажется, вполне приличное.

[Л.Чернова]

Обоснование "многие признают"= "многие не признают". Вторые ссылаются на подобные документы:
http://www.smeta.ru/static.php?sectid=30&pageid=288
http://www.gu-mccs.ru/docs/?doc=305
http://www.gu-mccs.ru/docs/?doc=322
Тема, не "Хороши ли документы Горячкина", а скорее "Правомерно ли их применение в любом регионе РФ". Разницы особой в индексах КЦЦС и Федерального агентства по строительству нет. (индексы КЦЦС за ноябрь). Так почему у КЦЦС при почти одинаковых индексах текущая цена выше? Ответ на детский вопрос - если первый множитель одинаков, значит разница во втором, т.е. значительно отличается ... базисная цена! Это у нас с Вами базисная цена =8200руб/т. (пример С201-9090 немного неудачен, т.к. на него в Стройцене нет текущей цены, как и на многие другие ресурсы). Из этого же раздела "Металлические конструкции" с201-0755 при базисной цене в ФЕР 8060руб/т базисная в справочнике 21100руб/т (индексируя её, Иваново не было бы в обиде). Вот и всё. Рада за Мари, что ей встречаются многие, кто признает такое расхождение. В тех ресурсах, базисные цены которых приближены к ФССЦ, в справочнике Стройцены, в графе "текущая цена" -пусто, "дырки".

[Мари]

Обоснование "многие признают"= "многие не признают". Вторые ссылаются на подобные документы:
http://www.smeta.ru/static.php?sectid=30&pageid=288
http://www.gu-mccs.ru/docs/?doc=305
http://www.gu-mccs.ru/docs/?doc=322

К тем, кто на такие документы ссылаются (бюджетные заказчики) известное дело, и соваться с Горячкиным не стоит. Да и актуальности нет – бюджет работает по ТЕР-ФЕР, а удорожание – по фактическим счетам.

Тема, не "Хороши ли документы Горячкина", а скорее "Правомерно ли их применение в любом регионе РФ".

Правомерно-не правомерно – это вопрос для заказчикам опять же бюджета.
А частников в нашей стране большинство, как мне кажется.
А частники уже давно грамотных сметчиков набрали, которые принимают не то, что Росстрой велит или не велит, а то, что считают адекватным. Ну, конечно на Росстрой оглядываются вроде как на ориентир, но истово его указы не исполняют. Впрочем, может действительно, может, это мне везет - такие заказчики попадаются.

Ответ на детский вопрос - если первый множитель одинаков, значит разница во втором, т.е. значительно отличается ... базисная цена!

Да кто сказал, что первый множитель ( то есть индекс) одинаков для всех материалов? Я имею ввиду, фактически. Повторяю – Индекс разработан в среднем по строительству (думаю, Людмила, уж Вы то это знаете). Повторю мою любимую фразу: ИНДЕКС – ЭТО СРЕДНЯЯ ТЕМПЕРАТУРА ПО БОЛЬНИЦЕ. Я хочу сказать, что фактический индекс по разным материалам совершенно неодинаков. А в среднем по строительству – где то 3-3,5.
Таким образом, ответ на детский вопрос звучит так – базисная цена нерушима (основание – ФЦСС), а фактическая – разная. Тогда разница в индексе! Просто индекс по металлоконструкциям - где-то 4-5, а по какому- нибудь другому материалу типа 1,5-2.

Это у нас с Вами базисная цена =8200руб/т.(пример С201-9090 немного неудачен, т.к. на него в Стройцене нет текущей цены, как и на многие другие ресурсы). Из этого же раздела "Металлические конструкции" с201-0755 при базисной цене в ФЕР 8060руб/т базисная в справочнике 21100руб/т (индексируя её, Иваново не было бы в обиде).

Честно говоря, не знаю, что имел ввиду Горячкин 211100 руб/тн (почему-то никогда в эту графу не смотрела, она у меня вызывает недоумение).
В сметы-то попадает текущая цена 8060*2,7 = 21762 руб. А фактическая текущая цена данного материала – 40000 руб. Таким образом, Иваново «в обиде» на 19238 руб с тонны. Вот и все.

Разницы особой в индексах КЦЦС и Федерального агентства по строительству нет. (индексы КЦЦС за ноябрь) Так почему у КЦЦС при почти одинаковых индексах текущая цена выше?

Меня, как подрядчика, поставляющего материалы, лишь теоретически интересует, правомерны или неправомерны по мнению Росстроя документы КЦСС.
И меня лишь теоретически интересует, как - индексами, базовой ли ценой или мониторингом цен в «Стройцене» выходят на адекватную цену.
Я только знаю, что цены «Стройцены» адекватны (периодически сравниваю с реальными счетами), чего совершенно не скажешь о ФЦСС с индексами.
Если бы я составила смету с ценой каркаса 8060 х 2,7 = 21 100 руб., меня закидали бы гнилыми помидорами даже мои прорабы, уж не говорю о руководстве.
И заказчики это тоже понимают. Ведь по рассмотренной позиции подрядчик «в минусе», а ведь есть позиции, где подрядчик «в плюсе».
Поэтому и заглядывают в «Стройцену» все, и заказчики тоже (а куда еще?).
Впрочем, согласна, что для больших строек, где все виды работ, да на стадии планирования инвестиций метод с индексацией ФЦСС адекватен, а возня к фактическими ценами - совершенно ни к чему.
А вот для небольших объектов этот метод, я бы сказала, нежелателен - как для подрядчика, так и для заказчика. Мне так кажется.

[Л.Чернова]

Если Вы решите использовать этот справочник для сметы, допустим, согласуете это с заказчиком, пропишите в договоре, то можете попасть в следующую ситуацию: Опять же пример 201-9090. В этом сборнике он , повторюсь, как и многие с "дырой", т.е. указана только базисная цена. Так вот в этом ресурсе она даже не 8200 как в ФССЦ, а 7551. Проиндексируйте её.Куда делась адекватность цен?
В порядке эксперимента попробуйте набрать смету из 5 позиций. Просчитайте её по Стройцене и по ФССЦ. Сравните затраченное время и итог. Уверенна, вывод будет приблизительно такой: 1.ФССЦ-быстро, цены устраивают не все, необходимо совместить индексный и ресурсный методы, заниженные цены взять по факту(счета и т.д) 2. ССЦ от КЦЦС Времени на поиск ресурсов потрачено много, т.к.систематизация неудобна, найдены не все ресурсы, т.к. многие не представлены, это + время на индексацию их по ФССЦ , из найденных 50% без текущей цены, а её нужно обосновать- это ещё время на индексацию указанной базовой(которая часто не выше чем в ФССЦ). Найдена только часть ресурсов с адекватной ценой, на остальные впустую потрачено много времени. Многие не устраивают по цене, придется взять по факту. Результат: смета- винегрет, нужно какие-то пометки делать что откуда (обоснование цены) Тот же ресурсно-индексный метод, часть цен по счетам, часть по Стройцене, часть индексацией Стройцены, часть индексацией ФССЦ.
Я больше ко второму варианту не возвращаюсь. Кстати, цена годовой подписки на это издание=4800. Это почти «Нормокалькулятор» А если желаете для удобства поиска прикупить и CD, это ещё 3600 итого год удовольствия=8400!!!!!!!! По большому счету за «дырявый» справочник, за дырку от бублика.
Поэтому ответила- есть необходимость индексации ресурсов, индексируйте самый доступный, официальный, присутствующий в любой сметной программе, содержащий весь перечень ресурсов- ФССЦ. А совмещение ресурсного и индексного метода(счета поставщиков) или компенсация стоимости материалов- вопрос другой.

[Мари]

Если Вы решите использовать этот справочник для сметы, допустим, согласуете это с заказчиком, пропишите в договоре, то можете попасть в следующую ситуацию: Опять же пример 201-9090. В этом сборнике он , повторюсь, как и многие с "дырой", т.е. указана только базисная цена. Так вот в этом ресурсе она даже не 8200 как в ФССЦ, а 7551. Проиндексируйте её.Куда делась адекватность цен?
В порядке эксперимента попробуйте набрать смету из 5 позиций. Просчитайте её по Стройцене и по ФССЦ. Сравните затраченное время и итог. Уверенна, вывод будет приблизительно такой: 1.ФССЦ-быстро, цены устраивают не все, необходимо совместить индексный и ресурсный методы, заниженные цены взять по факту(счета и т.д) 2. ССЦ от КЦЦС Времени на поиск ресурсов потрачено много, т.к.систематизация неудобна, найдены не все ресурсы, т.к. многие не представлены, это + время на индексацию их по ФССЦ , из найденных 50% без текущей цены, а её нужно обосновать- это ещё время на индексацию указанной базовой(которая часто не выше чем в ФССЦ). Найдена только часть ресурсов с адекватной ценой, на остальные впустую потрачено много времени. Многие не устраивают по цене, придется взять по факту. Результат: смета- винегрет, нужно какие-то пометки делать что откуда (обоснование цены) Тот же ресурсно-индексный метод, часть цен по счетам, часть по Стройцене, часть индексацией Стройцены, часть индексацией ФССЦ.

Я это делаю несколько проще.
В моей программе достаточно щелкнуть в нужном месте ,чтобы программа сама проставляла в смете цены из Стройцены. Текущие. А базовые цены из Стройцены я во внимание вообще не принимаю Зачем они мне?
Где в Стройцене «дырка», стоимость материала – 0. Таких обычно по нашему виду работ % 5-10. Согласна – ничего хорошего. Но и не так уж смертельно.
Мелочевку беру из ФЦСС с индексом, или, если вижу, что расход на смету 0,000001 кг, вообще пренебрегаю.
А с ценообразующими материалами конечно, придется делать дополнительные движения – ничего не поделаешь. Прайсы ищу, счета.
Так что не так уж это страшно. Ну на 5 % больше времени затрачу, чем если бы я из ФЦСС с индексом цены брала.
Но я готова тратить дополнительное время, чтобы не » дать маху» в цене материалов по объекту. Ну сметная жизнь вообще непростая и состоит из одних напрягов……
В общем, наверное, так. В каждом предприятии свой вид работ ( и возможно , расценив из ФЦСС, подрядчик не в убытке), свой заказчик (диктует определенные методы ценообразования), своя программа (действительно, если материалов по смете 538наименований, и Стройцена с ней не совмещается, то с ума сойдешь вручную с книжки их в смету заводить), свои объемы работ (действительно, у нас годовая подписка «Стройцены» окупилась за год десятикратно(

Кстати, цена годовой подписки на это издание=4800. Это почти «Нормокалькулятор» А если желаете для удобства поиска прикупить и CD, это ещё 3600 итого год удовольствия=8400!!!!!!!! По большому счету за «дырявый» справочник, за дырку от бублика

), а кому-то она ничего не дает).
Наверное, методы избираются в зависимости от обстоятельств.
А автор темы что-то потерял интерес к вопросу.