Региональным центрам ценообразования

[aivt]

Только копии трудовых с отметкой о приеме сотрудников на постоянную работу требуют, а так логично.

[Комп Дед]

И наступит счастье для пенсионеров- ветеранов строительства!

[Виноградов ДБ]

К нам поступает информация о том, что ряд региональных центров передала (видимо очень их просили) свои исконные права на свои региональные базы некоему обществу с ограниченной ответственностью "Госнорматив".
Со слов центров ценообразования только это общество стало уполномоченным органом по распространению территориальных норм, а сами центры от процесса удалены.
Весьма широкое государственное наименование общества навело на мысль о "государственной политике проводимой" руководством ФГУ. (для справки: при рассмотрениив вопроса Минрегиона на комиссии федеральной антимонопольной службы, представители минрегиона не смогли подтвердить наличие распоряжений об обязании проведения государстенной политики ФГУ ФЦЦС, аудизаписи будут позднее).
В итоге публикуем выписку из ЕГРЮЛ по ООО "Госноматив".

Справка по предприятию
________________________________________
Основные сведения о Предприятии
Полное наименование Предприятия Общество с ограниченной ответственность "Госнорматив"
Основной государственный регистрационный номер 1107746187768
Сведения о состоянии предприятия Действующее
Сведения об ОПФ и наименовании
Организационно-правовая форма Общество с ограниченной ответственностью
Полное наименование предприятия Общество с ограниченной ответственность "Госнорматив"
Сокращенное наименование предприятия ООО "Госнорматив"
Фирменное наименование предприятия ---
Наименование предприятия на языке народов Российской Федерации ---
Национальный язык ---
Наименование предприятия на иностранном языке ---
Иностранный язык ---
ИНН 7728728863
Сведения об адресе (месте нахождения) предприятия
Сведения о принадлежности адреса
Вид адреса Адрес постоянно действующего исполнительного органа
Наименование органа Генеральный директор
Адрес (место нахождения) предприятия
Почтовый индекс 117513
Субъект Российской Федерации Город Москва
Район ---
Город ---
Населенный пункт ---
Улица (проспект, переулок и т.д.) Улица Островитянова
Номер дома (владение) 10/1
Корпус (строение) ---
Квартира (офис) ---
Контактный телефон предприятия
Код города 495
Телефон 7751167
Факс 9845574
Сведения о капитале, фонде или взносах
Вид Уставный капитал
Размер (в рублях) 10000
Сведения об образовании предприятия
Способ образования Государственная регистрация юридического лица при создании
Дата регистрации 2010-03-12
Основной государственный регистрационный номер (ОГРН) 1107746187768
Наименование органа, зарегистрировавшего создание предприятия Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы №46 по г. Москве.
Сведения о прекращении деятельности
Нет сведений
Сведения об учредителях - Российских ЮЛ
Организационно-правовая форма Ассоциация (союз)
Полное наименование учредителя (участника) - юридического лица Некоммерческая организация "Национальная ассоциация сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга"
Размер вклада (в рублях) 10000
Основной государственный регистрационный номер (ОГРН) 1087799014082
Регистрационный номер до 01.07.2002 ---
Дата регистрации 2008-03-04
Наименование регистрирующего органа ---

Сведения о физических лицах, имеющих право действовать без доверенности
Должность Генеральный директор
Фамилия ЮЖАКОВ
Имя ОЛЕГ
Отчество СЕРГЕЕВИЧ

Южаков О.С. - начальник отдела по контролю за оборотом электронных баз данных ФГУ ФЦЦС.

Комментарии сильно излишни. Передаем в компетентные органы.

[Виноградов ДБ]

Объявлена дата ликвидации основной части региональных сегодняшних центров ценообразования.
Это 1 августа 2010 года.
Основание - письмо (опять письмо, потом в случае чего будут про рекомендательный характер говорить и прочее) Минрегиона от 9 июля 2010 года № 26686-КК/08.
http://www.minregion.ru/activities/urban_development/smet_normy/417.html
Там на сайте минрегиона так и написано "Рекомендации осуществлять разработку сметной документации с применением территориальных сметных нормативов, приведенных в соответствие с государственными сметными нормативами или с приминением федеральных сметных нормативов, включенных в федеральный реестр сметных нормативов".
А в тексте прямое распоряжение. Как хотите так и понимайте.

100709-26686-kk.tif (59.15 Кб) Просмотров: 15589

[Максим]

А где про ликвидацию?

[Комп Дед]

На самом деле разговора о ликвидации нет. Но опыт последних событий показывает, что оптимальным решением для регоинальных центров, по крайней мере при нынешнем руководстве ФГУ ФЦЦС , как это не парадоксально, был бы ОТКАЗ ОТ ТЕРов для федеральных объектов.
Объясню почему. Всякие неприятности и у заказчика , и у подрядчика , и у РЦЦС обычно бывают связаны с объектами федерального или совместного ( федеральный плюс региональный ) финансирования.
Так вот, чтобы не быть "крайними" РЦЦС гораздо выгоднее для таких объектов использовать базу ФЕР за которую дают по заднице ТОЛЬКО Минрегиону, как мы видели на примере Круглика. Даже если ТЕРЫ ПОЛНОСТЬЮ соответствуют ГЭСН, то ФЦЦС прикрывая свою задницу ВСЕ РАВНО КРАЙНИМ сделает РЦЦС. Единственное что нужно будет контролировать - чтобы региональные индексы по ФЕР были не выше тех, которые выпускает ФЦЦС, а если какой индекс все же будет выше в силу объективных причин, то нужно уметь это объяснить.
Согласитесь, задача не из сложных.
А для местных бюджетов и частных инвесторов необходимо сохранить старые нормативы , отменить которые для них Минрегион не в силах...
Остался ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - ДЕНЬГИ. Но он тоже легко решается , если договориться с фирмами -разработчиками сметных программ напрямую, а не слушать идиотские распоряжения ФЦЦС. Как договориться ? Это уже не для публичного обсуждения !

[Комп Дед]

Не могу не отметить, со свойственной мне скромностью , мою же прозорливость- развитие событий полностью подтверждает правоту того, что я писал еще год назад !
Деятельность, которую ФГУ развернуло по расторжению договоров со "строптивыми" РЦЦС и созданием 2-х "независимых" собственников электронных нормативов вынуждает вернуться к этой теме Форума и дать несколько советов :
1. Расторжение договора на создание базы можно оспорить в Арбитраже,хотя, конечно, это будет сложно - не надо было такую хрень подписывать ! НО...
2.Совершенно БЕЗРАЗЛИЧНО СКОЛЬКО У БАЗЫ "НЕЗАВИСИМЫХ" владельцев, важно - С КЕМ ИЗ НИХ БУДУТ ПОДПИСЫВАТЬ ДОГОВОРА КОМПЬЮТЕРНЫЕ ФИРМЫ !!! Поэтому ваша задача - предложить им условия лучше,чем у ФГУ ! ФГУ не сможет ЗАПРЕТИТЬ софтверным компаниям подписывать договора с вами.
3. Не надо бояться того, что Минрегион, с подачи ФГУ, не пропустит ваши территориальные дополнения к базе. Да и черт с ними (прошу прощения за, опять же свойственную мне , старческую эмоциональность ) !
В качестве территориальных дополнений совершенно спокойно берите дополнения к ФЕР - они на сайте Минрегиона есть, можете их даже в печатном виде выпускать и распространять под видом территориальных, но с припиской ,что они соответствую феровским. Индексами (которые у ФГУ согласовывать не нужно) вы свободно выведете их в территориальный уровень текущих цен.

Пока ,коротенько, все . Готов дать дополнительные пояснения...

[Z]

... ФГУ развернуло по расторжению договоров со "строптивыми" РЦЦС ...

Огласите весь список "строптивых", пжалста, если это не инсайдерская информация.

[Комп Дед]

Не инсайдерская, поскольку получена на основании официального письма. Пока это Киров,Пенза и Мурманск. Ходят разговоры об Омске.

[Комп Дед]

И еще. В договорах на разработку базы в условиях расторжения есть текст:
"При прекращении настоящего соглашения вещи и иное имущество, переданное в общее владение и (или) пользование Партнеров, возвращается предоставившему их Партнеру без вознаграждения. Обладателями исключительных и смежных прав на созданную в рамках настоящего соглашения ЭЛЕКТРОННУЮ ТСНБ ТЕР-2001 остаются совместно Партнеры. "
Это означает. что после расторжения договора ЦЕНТР и тот представитель ФГУ, с которым ЦЕНТР подписал договор владеют базой СОВМЕСТНО, т.е. никто из них НЕ В ПРАВЕ распоряжаться созданной базой, а тем более делать из нее производные произведения БЕЗ СОГЛАСИЯ ДРУГОЙ СТОРОНЫ !
С другой стороны в том же договоре сказано:
"Вклад Регионального Партнера – право использования в целях создания ТСНБ-ТЕР 2001 и ЭЛЕКТРОННОЙ ТСНБ ТЕР-2001 ИСХОДНОЙ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ СМЕТНО-НОРМАТИВНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, работа по приведению территориальной базы в соответствие с ЭТАЛОННОЙ БАЗОЙ, сопровождение (актуализация) ТСНБ ТЕР-2001 в течение всего срока действия настоящего соглашения. "
Таким образом любой РЦЦС имеет полное право распространять ЭЛЕКТРОННУЮ ТСНБ ТЕР-2001 ИСХОДНОЙ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ СМЕТНО-НОРМАТИВНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, которая после расторжения договора возвращается в его собственность.

[Комп Дед]

Мда, как показывает практика, то, что я предрекал 2 года назад, открыв эту тему, начинает сбываться . Упреки типа "накаркал" не принимаются, не "накаркал", а спрогнозировал. Выстроенная система сбора денег за нормативы, в том числе и электронные , начинает трещать по швам. И причина этого, как я и предрекал, в ФГУ ФЦСС и его руководстве.
Выражается это в следующем:
1. ФГУ ФЦЦС создало такие условия распространения ФЕР , на которые просто не могли согласиться лидеры рынка - фирмы Гранд и СтройСофт, в результате чего БОЛЬШАЯ часть сметчиков получило базу без прикрепленной к ней "туалетной бумаги" с печатью ФГУ.
2. Запрет ФГУ на заключение договоров между РЦЦС и фирмами, не подписавшими договор с ФГУ, привел к тому, что и большая часть региональных баз так же распространилась без указаных выше "бумаг". .
3.В тех регионах, где проявили РЦЦС "непослушность" (например Мурманск, Пенза и др.) ФГУ в нарушение подписаннных договоров начал самостоятельное демпинговое распространение нормативов, что привело к "региональным войнам" за продажу нормативов. И это тоже разрушает "вертикаль цнообразования".
Дополнительным негативным аспектом для РЦЦС стали публикации сметных норм на сайтах Администраций регионов.
Таким образом , то , от чего когда-то стремились уйти( конкуренции на рынке сметных нормативов), вернулось в новом виде. Первыми от политики ФГУ пострадали "послушные" РЦЦС, вторыми начнут ( и уже начали) страдать "послушные" разработчики сметных програм.
Вывод : если ситуацию не изменить ( либо сменой политики ФГУ, либо сменой руководства ФГУ, либо "прозрением" РЦЦС и разработчиков сметных программ) , то в ближайшее время и число РЦЦС , и число разработчиков может резко сократиться.
Конечно, вместо РЦСС легко создать отдел в Администрации региона из трех бездельников или сваять "филиал ФГУ". Но как показывает опыт Ростова и Воронежа никакой пользы кроме вреда это не даст...

[madpaga]

1. ФГУ ФЦЦС создало такие условия распространения ФЕР , на которые просто не могли согласиться лидеры рынка - фирмы Гранд и СтройСофт, в результате чего БОЛЬШАЯ часть сметчиков получило базу без прикрепленной к ней "туалетной бумаги" с печатью ФГУ.

Ага, они (во всяком случае часть из них) получают "туалетную бумагу" с печатью МЦЦС за подписью Дзюбанова, если мне память не изменяет.

[Комп Дед]

Вас это удивляет ?! По моему мнению, распространение гранд-сметы и чистые руки никогда не были понятиями совместимыми ( к сожалению).
Обратите внимание на тему 2004 г. ( !!! ) - forum10/topic46.html. , ничо особо не меняется. Ну подумаешь сперли из МЦЦС сертификатов еще в те годы и теперь распространяют , подделывая под ФГУшные .. Мелочь . Тут есть вопрос посерьезнее. Гранд при покупке региональных нормативов ред. 2009 г. нормативы ред. 2001 г зачастую отдает бесплатно. На мой не очень деликатный вопрос: "А как же чужая интелектуальная собственность, ранее подписанные договора ?!" мне ответили "А кому нужны старые нормативы ?!"
О как ! Т.е. если грандовцы считают , что что-то им воровать можно, то смело воруют, наплевав на любые подписанные ими договора ! А Вы о таких мелочах , как сворованные в 2003-2005 г.г. и распространяемые сейчас сертификаты ГУ МЦЦС Госсстроя (или Росстроя, уже не помню)....
P.S. А вообще,люди , покупающие офисы и квартиры В Москве, дачи в элитных поселках Подмосковья, открывающие сеть ПЛАТНЫХ медицинских центров воруют деньги у далеко не жирующих сейчас РЦЦС. которые когда- то помогали им захватывать рынок регионов.
Это аналогично тому, что зажравшийся барин ворует копейки из шапки нищего, который когда -то был его коллегой. Мерзко это как-то.

Хотя с другой стороны так и хочется сказать "Сами виноваты !" Пропихивали всеми силами Гранд, ростили монополиста в регионе - вот теперь сами и "наслаждайтесь"! Гранд бы в жизни не позволил себе такого хамства, если бы в регионе были хотя один-два равных по числу клиентов конкурента . Думаете Госстройсмета станет в регионе вести себя иначе ? ФГУ и Ко уже не раз доказали , что они "верные последователи" Гранда ...

[Werevolf]

Интересно, а что бы было сейчас, если бы на месте Гранда оказался СтройСофт?

[Комп Дед]

Не думаю, что ситуация принципиально отличалась бы от ситуации в Москве, где всем хватает места