ФЕРм

[Алена2009]

Подскажите, можно ли применять к ФЕРм ИМЕННО к сборнику №8 "Электротехнические установки" коэффициенты к нормам затрат труда 1,15 и нормам времени эксплуатации строительных машин 1,25? И если можно, то где об этом написано? Дело в том, что всегда тех. надзор пропускал эти коэффициенты на сборник №8, а на №10 нет. А сегодня новый заказчик отказывается этот коэффициент пропускать.

[Andr.]

Этот коэф. применяется только к строительным работам. ФЕРм 8 - монтажный сборник.

МДС 81-35.2004. 4.7. При составлении локальных сметных расчетов (смет) на работы по реконструкции, расширению и техническому перевооружению действующих предприятий, зданий и сооружений учитываются усложняющие факторы и условия производства таких работ, с помощью соответствующих коэффициентов, приведенных в соответствующих сборниках сметных норм и расценок ("Общие положения").
Выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, следует [url]нормировать по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы[/url](кроме норм сборника ГЭСН N 46 "Работы при реконструкции зданий и сооружений") с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Указанные коэффициенты допускается применять совместно с коэффициентами, приведенными в Приложении 1 к настоящей Методике.

[galinak]

Можно еще прочитать Письмо № КЦ/П132 от 27.01.2005г., там очень подробно все объясняется.

[Andr.]

Письмо № КЦ/П132 от 27.01.2005г

Если Вас не затруднит, приложите данное письмо. Или отправьте на адрес Andrey_b79@bk.ru.
Нигде не могу его найти.

Заранее спасибо.

[Алена2009]

http://www.cmet4uk.ru/load/5-1-0-267

[Алена2009]

Письмо № КЦ/П132 от 27.01.2005г.
14.11.2007, 11:10
КООРДИНАЦИОННЫ ЦЕНТР
ПО ЦЕНООБРАЗОВАНИЮ И СМЕТНОМУ НОРМИРОВАНИЮ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
123022, г. Москва, ул. Ходынская (м. «Улица 1905 года»), д. 8. тел/факс 8(095) 253-8289, 253-3947, 253-1160, 253-8280, 108-4111

от 27.01.2005г. № КЦ/П132

Организациям, предприятиям и специалистам строительного комплекса Российской Федерации

О порядке применения коэффициентов 1,15 и 1,25 в сметах на капитальный ремонт (реконструкцию) зданий и сооружений

В связи с поступающими запросами о порядке применения коэффициентов 1,15 и 1.25 в сметах на капитальный ремонт (реконструкцию) зданий и сооружений, Координационный центр по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве РАЗЪЯСНЯЕТ:

1. Выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве (в том числе затраты на возведение новых конструктивных элементов) и не учтенные в ГЭСНр-2001 (ФЕРр (ТЕРр)-2001), следует нормировать (определять) по соответствующим нормам (расценкам) ГЭСН (ФЕР, ТЕР) (кроме норм (расценок) Сборника ГЭСН (ФЕР, ТЕР) № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений») на строительные работы с применением коэффициентов:

— к затратам труда (оплате труда) рабочих-строителей -1,15

— к затратам на эксплуатацию машин (в том числе к затратам труда (оплате труда) машинистов) - 1,25

2. Указанные коэффициенты допускается применять совместно с коэффициентами для учета в сметах влияния условий производства работ (предусмотренных проектами), приведенными в Приложении 1 к МДС 81-35.2004 и Общих указаниях по применению ФЕР (ТЕР)-2001.

Указанные в п. 1 коэффициенты применяются также при капитальном ремонте:

— внутриплощадочных инженерных сетей объектов, к которым относятся сетевые вводы теплоснабжения, газоснабжения, водоснабжения и выпуски канализации до точек подключения к наружным сетям;

— внутриквартальных (в границах красных линий кварталов) инженерных сетей, к которым относятся виутриквартальные сети (общего назначения) теплоснабжения, газоснабжения, водоснабжения и канализации;

— объектов благоустройства и проездов к жилым и общественным зданиям, учреждениям, предприятиям, другим объектам застройки внутри кварталов и территорий предприятий.

4. При определении стоимости работ по капитальному ремонту наружных инженерных сетей, улиц и дорог общегородского, районного и местного значения, мостов и путепроводов, а также работ по монтажу и пусконаладке оборудования в ремонтируемых зданиях и сооружениях и определении затрат на демонтаж (разборку) отдельных конструктивных элементов (конструкций) зданий и сооружений, указанные в п.1 коэффициенты не применяются.



Генеральный директор Центра П.В. Горячкин

[lipovskih87]

Объясните мне, пожалуйста. Т.е. это получается, что к ФЕРм 8 я могу применять эти коэффициенты, а к ФЕРм 10 нет ("...а также работ по монтажу и пусконаладке оборудования в ремонтируемых зданиях и сооружениях и определении затрат на демонтаж (разборку) отдельных конструктивных элементов (конструкций) зданий и сооружений, указанные в п.1 коэффициенты не применяются").
Применение этого коэффициента каждый трактует как хочет. Кто-то мне пропускал только на 8 сборник, а кто-то наоборот говорил:"А почему Вы на 10 сборник не применяете коэффициенты 1,15 и 1,25?" В этот момент я была удивлина, что они пропускают этот коэффициент, потому что мне в свое время сказали, что на 8 сборник можно, а на 10 сборник нет. И это с одной стороны логично. Но я под дурочку и сказала:"Ой, видимо забыла".
Пожалуста, объяснита раз и навсегда. Для ФЕРм (ТСН) 8 я могу применять 1,15 и 1,25, а для ФЕРм (ТСН) 10 нет?
А если пропускают для ФЕРм 10, то конечно же применять?

[E]

Можно еще прочитать Письмо № КЦ/П132 от 27.01.2005г., там очень подробно все объясняется.

Увы. В этом письме как раз ни слова не говорится о монтажных сборниках. Речь идет о применении коэффициентов к расценкам строительных сборников.

Прочтите это:
Вопрос: Применяются ли коэффициенты 1,15 к затратам труда и заработной плате рабочих-строителей и 1,25 - к стоимости эксплуатации машин (в том числе к заработной плате машинистов), согласно письма Управления ценообразования и сметного нормирования Госстроя России "О нормировании некоторых работ при ремонте зданий" от 25.07.2001г. № 10-438 к сборникам расценок на монтаж оборудования (в частности к Сборнику расценок на монтаж оборудования № 8 "Электротехнические установки")? Где можно прочитать полный текст вышеуказанного письма?
С уважением Тихонин В.Ф.

Ответ: Коэффициенты к затратам труда и заработной плате рабочих - 1,15 и к затратам на эксплуатацию машин и, в том числе, к заработной плате машинистов применяются к сметным нормам и расценкам на ремонтно-строительные работы, определяемым по СНиП IV-2-82 и СНиП IV-5-82; СНиП 4.02-91 и СНиП 4.05-91, а также к нормам и расценкам ГЭСН-2001 и ФЕР-2001 на строительные работы.
Приведенный порядок не распространяется на расценки на монтаж оборудования при капитальном ремонте и реконструкции зданий и сооружений и, в частности, к расценкам Сборника № 8 "Электротехнические установки" СНиП IV-6-82.
При составлении локальных сметных расчетов (смет) на работы по капитальному ремонту, реконструкции, расширению и техническому перевооружению действующих предприятий, зданий и сооружений усложняющие факторы и условия производства работ учитываются в соответствии с "Указаниями по применению расценок на монтаж оборудования" (1984г.), "Общими положениями по применению расценок на монтаж оборудования" (1991г.) и "Указаниями по применению государственных элементных сметных норм на монтаж оборудования" (МДС 81-29.2001).
Письмо Управления ценообразования и сметного нормирования Госстроя России от 25.07.2001 № 10-438 "О нормировании некоторых работ при ремонте зданий" опубликовано в "Вестнике Управления ценообразования и сметного нормирования в строительстве и жилищно-коммунальном комплексе", вып. 3(27) (М. 2001г.) и его содержание следующее:
"Элементные сметные нормы и единичные расценки на ремонтно-строительные работы учитывают усложненные условия выполнения ремонтно-строительных работ: рассредоточенность объемов работ, ограниченные возможности применения высокопроизводительных средств механизации, повышенные затраты ручного труда на внутрипостроечном транспорте и транспорте материалов в рабочей зоне и т.п.
Элементные сметные нормы и единичные расценки на строительные работы разработаны с учетом поточного метода производства работ, оптимального применения высокопроизводительных средств механизации, в том числе на внутрипостроечном транспорте и транспорте в рабочей зоне и т.д.
В связи с изложенным, выполняемые при ремонте зданий работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим нормам для строительных работ с применением коэффициента 1,15 к затратам труда и заработной плате рабочих-строителей и 1,25 - к стоимости эксплуатации машин (в том числе к заработной плате машинистов).
Одновременно с указанными коэффициентами к расценкам на новое строительство, кроме расценок сборника № 46 "Работы по реконструкции зданий и сооружений", могут применяться поправочные коэффициенты для учета условий производства работ, если это предусмотрено проектом".
Ответ подготовила
Размадзе Л.В.
(Главный специалист Координационного центра
по ценообразованию и сметному нормированию
в строительстве)
К сожалению, я не знаю можно ли руководствоваться разъяснениями этого источника.
Я всегда применяю эти коэффициенты только в случае применения расценок из строительных сборников если в ремонтных подходящие расценки отсутствуют.

[Алена2009]

Е вы не правы. В письме № КЦ/П132 от 27.01.2005г в п.4 как раз о монтажном сборнике сказано. Лично у меня с заказчика было все точно также, как у lipovskih87. Кто-то пропускал на электрику 1,15 и 1,25, а кто-то категорически нет (например Мособлэкспертиза, Наркоконтроль, ФСБ, РЖД эти коэффициенты на электрику при ремонтных работах на сборник №8 и сборник №10 не пропускали категорически....обоснование их было именно письмо № КЦ/П132 от 27.01.2005г в п.4). А вот 2 тоже государственных заказчика (их я называть не буду...они по рангу ниже, чем выше перечисленные, эти коэффициенты спокойно пропустили). ТАК НЕ ПОРА ЛИ УВАЖАЕМОМУ МИНРЕГИОНУ С ГНИЛОЙ БАЗОЙ (на мой взгляд) ВЫПУСТИТЬ ОФИЦИАЛЬНУЮ БУМАЖКУ, ГДЕ БУДЕТ СНЯТ ЭТОТ ВОПРОС РАЗ И НАВСЕГДА, ЧТОБЫ У ПОДРЯДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО СПОРОВ С ЗАКАЗЧИКАМИ?!!!

[Z]

КООРДИНАЦИОННЫЙ ЦЕНТР ПО ЦЕНООБРАЗОВАНИЮ И СМЕТНОМУ НОРМИРОВАНИЮ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
123022, г. Москва, ул. Ходынская (м. «Улица 1905 года»), д. 8. тел/факс 8(095) 253-8289, 253-3947, 253-1160, 253-8280, 108-4111

- организация уважаемая, но частная, обычное ООО. Выражающая частное мнение специалистов.
Поэтому ссылка на письмо КЦЦС не является основанием для применения каких-либо коэффициентов.

[E]

Е вы не правы. В письме № КЦ/П132 от 27.01.2005г в п.4 как раз о монтажном сборнике сказано...

Алена2009, действительно, прошу прощения.

[Алена2009]

КООРДИНАЦИОННЫЙ ЦЕНТР ПО ЦЕНООБРАЗОВАНИЮ И СМЕТНОМУ НОРМИРОВАНИЮ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
123022, г. Москва, ул. Ходынская (м. «Улица 1905 года»), д. 8. тел/факс 8(095) 253-8289, 253-3947, 253-1160, 253-8280, 108-4111[/quote]
- организация уважаемая, но частная, обычное ООО. Выражающая частное мнение специалистов.
Поэтому ссылка на письмо КЦЦС не является основанием для применения каких-либо коэффициентов.[/quote]
Вот я об этом и писала....не пора ли Минрегиону наконец-то по этому вопросу выпустить официальный ответ, чтоб споров больше не было. Видимо им этого не хочется делать никак.

[Pavelsom]

Вот еще документ, может поможет

Письмо N 02-1304 (к=1,15 и к=1,25).doc

(27.5 Кб) Скачиваний: 1076

[E]

Вот еще документ, может поможет

Письмо N 02-1304 (к=1,15 и к=1,25).doc

Спасибо! Внятно написано. Поможет, конечно!

Но я, своему удивлению, нашла в ТСН-е следующее:
ТСН-2001.12
"Общие указания по применению территориальных сметных нормативов":
2.2.5. При составлении сметной документации на ремонтно-строительные работы, независимо от применяемых расценок (монтажные, строительные и т.д.) действуют все положения, указанные в сборниках норм и расценок на ремонтно-строительные работы. Выполняемые при ремонте и реконструкции работы аналогичные технологическим процессам, характерным для нового строительства и отсутствующим в сборниках на ремонтно-строительные работы ТСН-2001.6, следует определять по соответствующим нормам и расценкам для нового строительства с применением коэффициентов 1,15 к затратам труда и заработной плате рабочих и 1,25 - к затратам на эксплуатацию машин. При этом накладные расходы и сметная прибыль начисляются в размерах, установленных для ремонтных работ.
Поправочные коэффициенты 1,15 к затратам труда и заработной плате рабочих и 1,25 - к затратам на эксплуатацию машин при определении стоимости ремонтно-строительных работ по расценкам сборников на монтаж оборудования ТСН-2001.4 применяются в тех случаях, когда работы по монтажу оборудования входят в комплекс работ по капитальному ремонту и реконструкции на объекте, находящемся в период проведения работ в эксплуатации; при выполнении выборочного капитального ремонта, например, замена только электрооборудования и электроосвещения. При комплексном капитальном ремонте или реконструкции объекта, не находящемся в период выполнения работ в эксплуатации, коэффициенты не применяются. При определении стоимости без учета этих коэффициентов нормы накладных расходов и сметной прибыли применяются как для нового строительства."
Может, отсюда идет путаница?

[tata16]

Добрый день! Я пользуюсь таблицей "РегиоСтройИнформ" №4(40)-2005( скачала с интернета)