Оборудование, не требующее монтажа

**Berta** Вт Авг 17, 2010 13:35

Добрый день,

разъясните пожалуйста - является ли ПК ( системный блок, монитор, Клавиатура) либо ноутбук оборудованием, не требующем монтажа и что для него не применяться никаких расценок на монтаж.... (это мнение проверяющего главгосэкспертизы).

И на установку софта он считает и пишет в замечаниях, что тоже не нужно ничего учитывать. (ситуации, в которых ПНР расцениваются по ФЕРп02 - не рассматриваем...)

Пожалуйста - помогите (если можно - есть ли какое разъяснение официальное)!!!

Ваша реклама

**SVK** Вт Авг 17, 2010 16:12

Из МДС 81-29.2001 п.4.1:В сборниках ГЭСНм представлено оборудование, требующее монтажа, которое может быть введено в действие только после сборки его отдельных частей и установки на фундаменты или другие основания и опоры.
Вы изготавливаете для компьютера опоры, фундаменты и т.п?
А уж об установке софта и речи быть не может...

**Северный ветер** Ср Авг 18, 2010 8:41

СНиП 1-2 "Строительная терминология".
Монтаж - сборка, установка в проектное положение и постоянное крепление конструкций (консруктивных элементов) инженерного или технологического оборудования с присоединением к нему средств контроля и автоматики, а также коммуникаций, обеспечивающих подачу сырья, воды, пара, энергии и т.д. и удаление отходов производства.

Монтаж - это не только и не всегда фундаменты, основания и поры. А немонтируемые принтеры, мониторы и т.п. - технический бред.

**Berta** Ср Авг 18, 2010 10:12

Северный ветер писал(а):Монтаж - сборка, установка в проектное положение и постоянное крепление конструкций (консруктивных элементов) инженерного или технологического оборудования с присоединением к нему средств контроля и автоматики, а также коммуникаций, обеспечивающих подачу сырья, воды, пара, энергии и т.д. и удаление отходов производства.

боюсь, что проверяющий увидит в этом определении слово сборка и скажет что мы ничего не собираем.....

Спасибо за ответ....

**Berta** Ср Авг 18, 2010 10:28

SVK писал(а):А уж об установке софта и речи быть не может...

Объясните - почему не может быть речи...

В прайс листах Болид или Siemens стоимость ПО на системы в/н, скуд стоит без установки. И стоимость ПК оно не входит. Так может Вас позовем - согласитесь за бесплатно установить в компании специалиста госэксперизы....?

))

**Северный ветер** Ср Авг 18, 2010 10:56

Berta писал(а):боюсь, что проверяющий увидит в этом определении слово сборка и скажет что мы ничего не собираем

Облезет пусть.

ПЭВМ и/или его компоненты могут быть осмечены по расценкам на монтаж М11-04 "Аппаратура настольная", расценка дешёвая. Или процентом от стоимости оборудования, не требующего монтажа, с подключением к электрической сети, по техчасти МДС-37. Второй вариант дороже.

Если нет в смете ни расценки на монтаж, ни процентной нормы от стоимости на установку и подключение, то боборудование должно остаться на приобъектном складе. Раз оно до такой степени не монтируемое - пусть проверяющий сам обеспечивает выдачу работу этого оборудования в системе. Начав с получения в монтаж с приобъектного склада.

**Oldin** Ср Авг 18, 2010 13:02

Уважаемые коллеги!
А ведь есть прекрасные прецеденты в базе ТСН, которые подтверждают, что монтаж компа - это работа, требующая затрат и, соответственно, оплаты:
14.12-107-2 - КОМПЬЮТЕР УПРАВЛЕНИЯ (РАБОЧАЯ СТАНЦИЯ), МОНТАЖ
14.12-166-12 - МОНТАЖ МОНИТОРА
14.12-109-2 - ИСТОЧНИК БЕСПЕРЕБОЙНОГО ПИТАНИЯ, МОНТАЖ (см. там же установка ПО)
Я понимаю, что экспертиза этот довод скорее всего не услышит, но все же!
В ФЕРах применяю расценку: м11-04-005-1 - Пульт, рабочее место,
тяжелая расценка, согласен, и если не проходит -м11-04-002-1 - Аппарат настольный (комп, принтер. монитор)
Установка ПО - м10-06-068-16 - Программирование сетевого элемента

**Северный ветер** Ср Авг 18, 2010 14:28

Oldin писал(а):Уважаемые коллеги!
А ведь есть прекрасные прецеденты в базе ТСН

Тоже сильный аргумент. Беда в том, что основная масса сметчиков - строители, не монтажники. Любой электромонтёр самого низкого разряда знает, что монтаж должен быть закончен сдачей под наладку или в эксплуатацию (если наладка не нужна), полностью подключенного и обеспечивающего выдачу всех паспортных характериситк. То есть монтаж компа - это переноска, распаковка, подключение, запуск и проверка функционирования программ, печатающих устройств и т.п.

Oldin писал(а):м11-04-002-1 - Аппарат настольный (комп, принтер. монитор)

Да, совершенно незавышено.

Oldin писал(а):м10-06-068-16 - Программирование сетевого элемента

Есть разъяснение в вопросах и ответах на сайте МЦЦС - что если это технически требуется, заказчик должен решить, поручит ли он это подрядчику, или возьмёт ответственность за функционирование системы без программирования и отладки на себя. ПНР по ФЕРп1,2 это не отменяет.

**Джамшут** Чт Авг 19, 2010 8:30

У нас было 2 случая с различным исходом.
Первый случай: заказчик "встал на дыбы" и не хотел ничего слушать просто затыкая уши. Мы в этом случае купили компьютеры привезли их, распаковали на месте и оставли в несобранном виде, на вопрос заказчика "А как же сборка?" попросили указать "где в сметах учтена работа по сборке?", не услышав ничего вразумительного на том и разошлись.

Во втором случае заказчик посчитал наши доводы по монтажу и сборке компьютеров обоснованными и мы все сделали вот так:

Oldin писал(а):-м11-04-002-1 - Аппарат настольный (комп, принтер. монитор)
Установка ПО - м10-06-068-16 - Программирование сетевого элемента

Это устроило и нас и заказчика, с учетом того что все ПК были с установленным ПО

**Berta** Чт Авг 19, 2010 10:48

Спасибо большое за ответ!